Побеседуем о времени
| |
Julia_A | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 17:29 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1889
Статус: Offline
| Открывая этот форум, надеюсь, что он послужит делу консолидации сторонников возвращения времени, комфортного для жизни в нашей большой стране. Все мы разные. У нас разные вкусы, разные политические взгляды, разные взгляды на время. Тем не менее, очень прошу уважительно относиться к собеседникам, ни в коем случае не допускать оскорблений и не опускаться до уровня выяснения отношений в подворотне. Примечание: в этой теме не приветствуется "флуд" и "троллинг".
|
|
| |
nym | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 15:07 | Сообщение # 661 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (Дмитрий) я не случайно написал "политически вредным". Непризнание Москвы пострадавшей от вечнолетнего времени вредит всем, а не только Москве. А я лично считаю Москву пострадавшей сейчас, поэтому надо на час отмотать у вас. Просто это в статье было написано, что отклонение в 1 час не заметно, поэтому можно было подумать, что в Москве это тоже не заметно, если принять зимнее время за поясное.
|
|
| |
Vladimir | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 16:36 | Сообщение # 662 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Губернатор Пермского края предложил перейти в другую часовую зону, на 1 час назад http://www.kp.ru/daily/26021.5/2942440/
Добавлено (28.01.2013, 16:36) --------------------------------------------- nym, поинтересуйтесь у себя. Может быть это разнарядка из Москвы?
|
|
| |
nym | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 16:41 | Сообщение # 663 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Vladimir, очень хотелось бы посмотреть, как это Пермь на 1 час назад перейдет . Пока команды сверху не будет, то и перехода не будет, тем более такого пояса нет. А может уже команду дали? Но все равно пока думаю, что все это закончится как обычно т.е. на 2 часа много, на 1 час нельзя, поэтому останется как есть. Добавлено (28.01.2013, 16:41) ---------------------------------------------
Цитата (Vladimir) поинтересуйтесь у себя. Может быть это разнарядка из Москвы? Надо будет обязательно. Вполне возможно и разнарядка, но не верится даже.
|
|
| |
xentar | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 17:48 | Сообщение # 664 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Цитата (nym) При UTC+4 самые ранние восходы в Екатеринбурге будут около 3.05 утра, значит заметно светать уже начнет около 2 часов ночи. Я то понимаю, что это нормально, но в массовом сознании людей это будет именно так, как описывает это тов. Гайсин из Удмуртии или даже еще хуже т.к. Ижевск все таки гораздо западнее. В Перми то же самое с летними восходами.
|
|
| |
Vladimir | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:01 | Сообщение # 665 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| xentar,
Пермь и Екатеринбург лучше сравнивать по зимним восходам - разница почти полчаса.
|
|
| |
nym | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:04 | Сообщение # 666 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (xentar) В Перми то же самое с летними восходами. Это не самое главное, Пермь и находится севернее, поэтому только на солнце нельзя ориентироваться. Если в Екатеринбурге делать +4, то тогда и в Челябинске и Кургане тоже надо. И все было бы нормально если были бы сезонные переходы. Да и нужно ли так далеко от Москвы иметь часовой пояс МСК+1?
|
|
| |
xentar | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:24 | Сообщение # 667 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Цитата (nym) Это не самое главное, Пермь и находится севернее, поэтому только на солнце нельзя ориентироваться. Ближе к Екатеринбургу, чем к Уфе. Цитата (nym) Да и нужно ли так далеко от Москвы иметь часовой пояс МСК+1? Ну а нужен ли нам пояс Мск в Казани или Кирове? Фактически ведь с точки зрения среднего полудня ситуация аналогичная.
|
|
| |
nym | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:48 | Сообщение # 668 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (xentar) Ближе к Екатеринбургу, чем к Уфе. Для этого есть средний полдень, который в Перми ближе к Уфе, чем к Екатеринбургу. Нельзя же часовые пояса делать по летнему солнцу. Цитата (xentar) Ну а нужен ли нам пояс Мск в Казани или Кирове? Фактически ведь с точки зрения среднего полудня ситуация аналогичная. Так МСК в Казани и Кирове думаю будет под вопросом, если будет переход на зимнее время. Если время снова сделают сезонным, то тогда вопросов нет, на Урале должно быть везде +4, кроме Тюменской области.
Сообщение отредактировал nym - Понедельник, 28.01.2013, 20:49 |
|
| |
xentar | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:09 | Сообщение # 669 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Цитата (nym) Для этого есть средний полдень, который в Перми ближе к Уфе Конечно. Просто получается, что в одних ситуациях города, находящиеся фактически в центре своих часовых поясов, игнорируются, в других - нет. Цитата (nym) Так МСК в Казани и Кирове думаю будет под вопросом, если будет переход на зимнее время. Ну это уже какое-то "поясное плюс полчаса" получается.
|
|
| |
nym | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:26 | Сообщение # 670 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (xentar) Просто получается, что в одних ситуациях города, находящиеся фактически в центре своих часовых поясов, игнорируются, в других - нет. Екатеринбург является центром притяжения для остальных областей Урала, которые расположены восточнее, поэтому если сделать полдень в 11.57, то в других будет еще раньше. Только лишь поэтому желательно декретный час не отменять. Если бы было наоборот и западные соседи тянулись в сторону Екатеринбурга, тогда имело бы смысл отменять декретное время. Из западных соседей только Пермь имеет тесные связи, но сейчас это Приволжский ФО. Уфа и Оренбург больше ориентированы на Поволжье и Южный Урал(Челябинск) и даже транспортное сообщение со столицей Урала имеют слабое.
|
|
| |
xentar | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:48 | Сообщение # 671 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Ну это уже доводы из разряда размышлений об укрупнении часовых поясов.
|
|
| |
nym | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:10 | Сообщение # 672 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (xentar) Ну это уже доводы из разряда размышлений об укрупнении часовых поясов. Предлагаете наоборот, сделать везде строго поясное время? Москву и области к востоку от Москвы куда отнесем?
|
|
| |
xentar | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:28 | Сообщение # 673 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Цитата (nym) Предлагаете наоборот, сделать везде строго поясное время? Это было бы разумно. Цитата (nym) Москву и области к востоку от Москвы куда отнесем? Касаемо оптимального варианта распределения часовых поясов, мне нравятся оба варианта Яра. Хотя во втором Уфа и Пермь почти в той же ситуации, что Екатеринбург при зимнем времени, поэтому тут тоже не всё так гладко.
Сообщение отредактировал xentar - Понедельник, 28.01.2013, 22:33 |
|
| |
nym | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:48 | Сообщение # 674 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Вариант 1 хорош, но опять таки он больше подходит под сезонные переходы. Врядли Москва будет жить в +2 круглый год, очень давно это было. А если принять в +3, то это уже опять укрупнение часовых поясов будет. А вариант 2 с половиной часа думаю не проходной изначально.
Сообщение отредактировал nym - Понедельник, 28.01.2013, 22:50 |
|
| |
Vladimir | Дата: Вторник, 29.01.2013, 13:37 | Сообщение # 675 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата (xentar) Если абстрагироваться от реальных возможностей, считаю, что пояса следовало бы отцентрировать на 12 часах, так как рабочие графики за некоторыми исключениями (которые проще остальных откорректировать) более или менее соответствуют именно поясному времени. Существует распространённое мнение и у нас, и в Европе, что россияне начинают свой рабочий день по часам в среднем позже европейцев. Я полностью разделяю это мнение и объясняю это сдвигом местного времени в 1930 году, хотя некоторые (и у нас, и у них) объясняют это традициями и национальными особенностями. В самой Европе начало рабочего дня на западе в среднем позже, чем на востоке. Поэтому рабочие графики, пересчитанные с местного на астрономическое время, у нас и у них примерно одинаковы, по крайней мере, начало рабочего дня, так как у европейцев он короче.
Центрировать часовые зоны на 12:00, вместо 12:25, нет необходимости и по причине очень большого разброса (3-4 часа) начала рабочего дня.
|
|
| |
|