|
Побеседуем о времени
| |
| Julia_A | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 17:29 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1889
Статус: Offline
| Открывая этот форум, надеюсь, что он послужит делу консолидации сторонников возвращения времени, комфортного для жизни в нашей большой стране.
Все мы разные. У нас разные вкусы, разные политические взгляды, разные взгляды на время. Тем не менее, очень прошу уважительно относиться к собеседникам, ни в коем случае не допускать оскорблений и не опускаться до уровня выяснения отношений в подворотне.
Примечание: в этой теме не приветствуется "флуд" и "троллинг".
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Среда, 29.08.2012, 15:33 | Сообщение # 481 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Статус: Offline
| Ольга, а поновее информации нигде не попадалось? Сейчас СМИ пытаются подать всё так, будто другого варианта, кроме как повсеместный перевод стрелок на 2 часа назад, к предстоящим парламентским слушаниям нет.
|
| |
| |
| Ольга | Дата: Среда, 29.08.2012, 23:38 | Сообщение # 482 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Дмитрий, нет,не попадалось.
Дума в отпуске.
Сообщение отредактировал Ольга - Четверг, 30.08.2012, 11:48 |
| |
| |
| Vladimir | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 22:46 | Сообщение # 483 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Опросы населения по поводу перехода в другую часовую зону проводить в регионах можно, но осуществлять переход по результатам опроса - это абсурд.
|
| |
| |
| Раф | Дата: Четверг, 06.09.2012, 21:29 | Сообщение # 484 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Дата:Четверг,06.09.2012,23:13 Сообщение
Ольга, я отправил и оставил 2 письма в Госдуме о летнем времени.Моя позиция Вам известна.Сегодня мне звонит друг из Москвы,что 27.09.2012г. будет пленарное заседание в Госдуме по вопросу времяисчисления в стране и там должен участвовать я. Я завтра полнотью уточню, т.к. сегодня он почему то не отвечает.
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Пятница, 07.09.2012, 05:21 | Сообщение # 485 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Quote (Раф) Моя позиция Вам известна.
Раф, желательно ещё раз уточнить Ваше мнение. Опубликуйте, пожалуйста, здесь оба письма в Госдуму.
|
| |
| |
| Раф | Дата: Пятница, 07.09.2012, 20:20 | Сообщение # 486 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Уважаемый Владимир, представляю первое письмо.
Государственной Думе РФ
103265, Москва, ул.Охотный ряд, 1
+7 (495) 692-62-66
Председателю Комитета по охране здоровья
Калашникову С.В.
Уважаемый Сергей Вячеславович!
Нас волнует такой вопрос, а именно, при разработке и принятии законопроекта не допустят ли ошибки 1991-1992 годов? В 1991 году по просьбе населения было отменено «декретное» время на всей территории страны. После этого больше половины регионов страны начали жить по времени поясное минус 1 час, то есть тогда не учли о существовании регионов, которые уже жили без «декретного» времени. Затем 19 января 1992 года поспешно обратно ввели декретный и в конце марта летний час.
Согласно таблицы восхода и захода солнца в административном центре каждого региона (приложение 1, Беспалов В.Н.,http://www.besp.narod.ru), в настоящее время также, из в 83 регионов страны, 7 регионов уже живут по поясному (астрономическому, природному) времени, 54 региона – по времени поясное +1 час и 22 региона – по поясному +2 часа. Если, как предлагает Апрелев В.П., для перехода на поясное время стрелки часов переведем на 2 часа назад во всех регионах страны, то 7 регионов будут жить по времени поясное - 2, 54 региона – по поясному - 1 и только 22 региона – по поясному времени!
Чтобы не усложнять реформу времяисчисления в стране, необходимо принять решение перехода осенью текущего года на зимнее время, перево-дом стрелок часов только на один час назад на всей территории страны, без регионов, которые уже живут по поясному времени(7 рег.). После этого 61 регион начнут жить по поясному (астрономическому, природному) времени и 22 региона – по поясному +1 час, в которых осенью 2013 года необходимо перевести время еще на один час назад ( см. карту часовых поясов, Беспалов В.Н., приложение 2).
Если детально посмотреть на первую группу – 7 регионов из таблицы приложения 1 (Сыктывкар, Казань, Ижевск, Нарьян-Мар, Киров, Самара и Анадырь), где сегодня живут по природному времени, где не нужно трогать стрелки часов (сюда можно добавить регионы у которых время мало отличается от природного: Ульяновск, Йошкар-Ола и Чебоксары), то необходимо отметить, что Казань, Йошкар-Ола, Чебоксары, Ульяновск, Киров привыкли жить в московской часовой зоне, а Сыктывкар и Нарьян-Мар, где полярные ночи и сумерки, то их тоже можно и не отрывать от московской временной зоны, конечно учитывая желания этих субъектов. А если это так, тогда остаются всего два региона – Ижевск и Самара, в которых нельзя переводить стрелки часов на час назад.
Добавлено (07.09.2012, 20:08)
---------------------------------------------
А если анализировать третью группу регионов, где сегодня население живет с опережением поясного времени на 2 часа и которые должны перевести стрелки часов на один час назад 2 раза ( осенью 2012 и 2013 годов), то регионы Екатеринбурга, Челябинска, Абакана, Иркутска, Красноярска, у которых время близко к природному, а также регионы Санкт Петербурга, Брянска, В.Новгорода, Пскова, Смоленска, Твери, которые привыкли жить в московской часовой зоне, то у них можно исключить второй перевод стрелок часов назад осенью 2013 года. Остаются несколько регионов, где необходимо перевести время еще на один час назад осенью 2013 года – это Уфа, Пермь, Оренбург, которые восстановят часовую зону МСК+1, совместно с Самарой и Ижевском, далее Чита, Омск, Хабаровск, Беробиджан, Владивосток.
В связи с выше изложенным, уважаемый Сергей Вячеславович, просим Вас в тексте законопроекта предусмотреть следующие предложения:
1. В Российской Федерации осенью 2012 года начать внедрение поясного (астрономического, природного) времени и закончить осенью 2013 года.
1.1 Департаменту государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга РФ уточнить (по таблице Беспалова В.Н.):
1.1.1 Сколько и какие регионы в настоящее время живут по поясному (астрономическому, природному) времени (где полдень в интервале 11.40-12.40).
1.1.2 Сколько и какие регионы в настоящее время живут с опережением поясного времени на 1 час.
1.1.3 Сколько и какие регионы в настоящее время живут с опережением поясного времени на 2 часа.
2. В регионах где в настоящее время население живет по поясному времени (полдень 11.40-12.40) время не менять.
3. Во всех остальных регионах страны осенью 2012 года стрелки часов перевести на один час назад.
4. В регионах, где в настоящее время население живет с опережением поясного времени на 2 часа, осенью 2013года стрелки часов перевести еще на один час назад.
Или, детально с учетом вышеизложенных анализов :
1. В Российской Федерации осенью 2012 года начать внедрение поясного времени и закончить осенью 2013 года. Для этого :
1.1 Во всех регионах Российской Федерации осенью 2012 года стрелки часов перевести на 1 час назад, кроме следующих ре-гионов: Самара, Ижевск (возможно Ульяновск, Казань, Киров, Сыктывкар).
1.2 В регионах Уфы ,Оренбурга, Перми , Омска, Читы (возможно Владивостока, Биробиджана, Хабаровска) стрелки часов пере-вести еще на один час назад осенью 2013 года.
Примечание: 1.В письме были использованы материалы специалистов Беспалова Владимира Николаевича (http://www.besp.narod.ru), Семенова Владимира Леонидовича, Тимина Ярослава Алексеевича.(сайт Владимир Семенов. Изме-нение местного времени в России). Авторов этих работ хорошо было бы привлечь в доработке этого законопроекта.
С уважением к Вам Рафиков Фаат Фаикович,
Горный инженер
20 июля 2012г.
Башкортостан
тел.8-917-77-46-775 Добавлено (07.09.2012, 20:14)
---------------------------------------------
Владимир, письмо второе.
Государственной Думе РФ
103265, Москва, ул.Охотный ряд, 1
+7 (495) 692-62-66
Председателю Комитета по охране здоровья
Калашникову С.В.
Уважаемый Сергей Вячеславович!
Сегодня, из 83 регионов Российской Федерации в 22 двух регионах время опережает поясное (астрономическое, природное ) на 2 часа, где полдень наступает с 13.40 до 14.40: Абакан(13.54), Биробиджан (14.08), Брянск (13.43), В.Новгород (13.55), Владивосток (14.12), Екатеринбург (14.57), Иркутск (14.03), Красноярск (13.48), Курган (13.39), Кызыл (13.42), Магадан (13.57), Омск (14.08), Оренбург (14.19), Пермь (14.15), Петрозаводск (13.43), Псков (14.07), Санкт- Петербург (13.59), Смоленск (13.52), Улан-Уде (13.49), Уфа (14.16), Челябинск (13.54), Чита (14.26), Хабаровск (14.01) и самые западные улусы Якутии (14.58).
В 7 регионах, где полдень наступает с 11.40 до 12.40 время поясное: Республика Коми (Сыктывкар -12.37ч), Удмуртская республика (Ижевск-12.27ч.), Республика Татарстан (Казань-12.40ч.), Ненецкий а.о.( Нарьян-Мар – 12.28ч.), Самара-12.39ч., Киров – 12.40ч. и Чукотский а.о. (Анадырь – 12.10ч.).
В остальных 54 регионах страны где полдень наступает с 12.40-13.40 время опережает поясное (астрономическое, природное) только на 1 час.(см. приложение 1 Беспалов В. Н. http://www.besp.narod.ru ).
Теоретически для перехода всех регионов Российской Федерации на поясное время необходимо: в регионах, где сегодня поясное время (7 регионов), стрелки часов не нужно трогать, а в остальных регионах осенью 2012 года перейти на зимнее время переводом стрелок часов на 1 час назад. После этого 61 регион начнут жить по поясному (астрономическому, природному ) времени и 22 региона по поясному +1 час, в которых осенью 2013 года необходимо перевести время еще на 1 час назад.
Для улучшения существующих часовых зон достаточно изменить ме-стное время только на территориях с большим отклонением времени наступления полудня от среднего значения (Семенов В.Л. «Какое время правильное?», таблица «Полдень, отклонение от среднего по России, широта и долгота, см.сайт «Владимир Семенов»).
В связи с вышеизложенными уважаемый Сергей Вячеславович, при доработке законопроекта по переходу страны на поясное (природное) время, убедительно просим Вас обратить внимание и на наши предложения:
1.Во всех регионах Российской Федерации осенью 2012 года перейти на зимнее время, переводя стрелки часов на 1 час назад, кроме регионов, где население живет сегодня по поясному (природному) времени( Самара, Ижевск, Казань, Ульяновск, Киров и по желанию Йошкар- Ола, Сыктывкар, Чебоксары), то есть в этих регионах время не менять.
2.В регионах, где сегодня время опережает природное на 2 часа стрелки часов перевести еще 1 час назад осенью 2013 года (Оренбург, Уфа, Пермь, Омск, Чита, Биробиджан по желанию Владивосток, Хабаровск).
С уважением к Вам Рафиков Фаат Фаикович,
Горный инженер
21 августа 2012г.
Башкортостан
тел. 8-917-77-46-775 Добавлено (07.09.2012, 20:20)
---------------------------------------------
Владимир, на следующе неделе будет третье письмо, которое еще не отправленно.
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Пятница, 07.09.2012, 20:23 | Сообщение # 487 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Раф,
большое спасибо, ознакомился. Так действительно есть приглашение из Госдумы, или это розыгрыш друга? Текст третьего письма тоже представляет интерес, выставляйте его здесь же, до отправки.
Сообщение отредактировал Vladimir - Пятница, 07.09.2012, 20:29 |
| |
| |
| Раф | Дата: Пятница, 07.09.2012, 23:25 | Сообщение # 488 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Владимир,это очень серьезно! Сегодня я узнал ,действительно приглашают в Госдуму и сказали подготовить собщениие.Не надо слушать этого деда.Давайте подготовим нормальное выступление.Отправьте пожалуйста ,мне Ваше предложения.Что он,по моему он ничем не занимается.Уже его земляки начали прпотив выступать.Ради Бога не отвечайте ему,деду!Я ему внимание не обращаю! Добавлено (07.09.2012, 23:19)
---------------------------------------------
Владимир,если сможете позвоните на мой мобильный,я специально оставил в пииьме! Добавлено (07.09.2012, 23:25)
---------------------------------------------
Владимир,я извиняюсь,я быстро печатою и потом смотрю куча механических ошибок,но не грамотических!
|
| |
| |
| abre | Дата: Суббота, 08.09.2012, 05:00 | Сообщение # 489 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 191
Статус: Offline
| Раф,
прикольно.Что старый,что малый.Нашли себе игрульку и забавляетесь.Поездку в думу вам оплатит думский друг из своего кармана,или лично Калашников?Внукам петушка на палочке купили бы на эти деньги.Пользы больше бы было...
А кто у вас думский друг?
Про Калашникова ясно.Стратегия как у Миронова.Стали забывать-надо о себе напомнить.На реформу здравоохранения он повлиять не может.Советы его весьма расплывчаты,работа не видна,избиратели недовольны,время идёт,ничего не меняется.А тут появилась реальная возможность светонуться.Как не воспользоваться? "Вот он я,други мои!Я здесь,я за вас жизнь положу!Верну вам доисторическое время и так на этой волне, глядишь, и на следующий срок в думу занесёт.А там хорошо!Работа не пыльная,тёплая и хорошооплачиваемая.Сиди потом тихонько ещё один срок.ЗдОрово!"
Помогите Калашникову,заодно и своё болотное безделие украсите "важным" делом и Семёнову с Тиминым поможете повысить самооценку.А то так хочется имена свои прославить,а продажей ненужных фотографий славы не сыщешь.И от тыканья пальцем в клавиатуру известности не прибавляется.А тут реальная возможность...
"Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк.
Надо только твёрдо верить,что важнее дела нет.
И тогда не помешает вам ни холод,ни жара
Заливаясь от восторга заниматься чепухой." Люблю Остера.
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Суббота, 08.09.2012, 10:34 | Сообщение # 490 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Раф, мой текст письма в Госдуму на Главной странице, пост № 887.
Замечания к письмам:
1. Теоретический интервал среднего солнечного полдня при поясном времени от 11:30 до 12:30. То, что Вы приводите, 11:40-12:40 – это личное, ошибочное мнение Владимира Беспалова, и оно не соответствует общепринятым нормам.
2. Письмо должно отражать Ваше собственное мнение. Вы можете ссылаться только на того, с чьим мнением согласны полностью.
3. Не должно быть никаких предложений по сохранению существующего местного времени осенью 2012 на каких-либо других территориях, кроме Ижевска и Самары. Эти вопросы должны решать сами территории, достаточно только указать перечень этих территорий.
4. Не должно быть никаких предложений на 2013 год. Здесь тоже должны решать сами территории, и с этим не следует торопиться. Достаточно указать перечень территорий, на которых можно сдвинуть стрелки ещё на 1 час назад.
|
| |
| |
| Ольга | Дата: Суббота, 08.09.2012, 17:47 | Сообщение # 491 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Раф,
пишите,пожалуйста в Приватные темы форума(тема "Видеоролик").Там "абре" не мешает.
Не волнуйтесь.Всё спокойно обсудим.
|
| |
| |
| Раф | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 18:49 | Сообщение # 492 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Статус: Offline
| abre ,На конфеты внукам дорогой у меня хватает ,для этого нужно пахать всю жизнь,мы клавишу не нажимали, бурили, трубы Крутили,дорогой и у нас деньги хватают ,славо Богу,сегодня сЪездить в столицу !А ,если это тема Вас задевает,или Вам Трудно понимать ,то не вмешивайтесь,потому что Вы очень далеки по этому вопросу!
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 11:58 | Сообщение # 493 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Статус: Offline
| Уважаемые соратники,
только мне кажется, что во всех трёх письмах не раскрыта тема, чем же, собственно, плохо вечнолетнее время, ради чего все предлагаемые изменения? Или считается, что это уже настолько очевидно, что не нуждается в аргументации?
Сообщение отредактировал Дмитрий - Понедельник, 10.09.2012, 12:03 |
| |
| |
| Ольга | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 12:08 | Сообщение # 494 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Дмитрий,
как раз вчера вечером в "Видеоролике" мы обсуждали необходимость аргументации.
Ждем Вашего варианта.
Сообщение отредактировал Ольга - Понедельник, 10.09.2012, 12:09 |
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 19:17 | Сообщение # 495 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Статус: Offline
| Ольга, в моём варианте особого смысла уже нет. Написанное Владимиром сегодня на видеоблоге можно включать в аргументацию для депутатов дословно:
---
Vladimir, Пермский край 10 сентября 2012 15:12
Для здоровья населения важно не само по себе поясное время, когда полдень наступает в интервале 11:30-12:30, а важна согласованность жизненного ритма населения с солнечным временем. Это условие для тех, кто работает или учится с утра, напрямую зависит от времени начала рабочего и учебного дня. Полдень может наступать и в 13:00 - главное, чтобы сон человека приходился на оптимальный интервал суточного цикла. Учёные, специалисты по хронобиологии и проблемам сна рекомендуют этот интервал в среднем от 22:00 до 6:00 солнечного времени. Может быть совпадение случайное, но именно этот интервал времени Статья 96 ТК РФ определяет как ночное время. Отсюда следует, что зимой 2010 приемлемый средний интервал сна, например, жителя Пензы (полдень 22 декабря наступал в 12:00) был от 22:00 до 6:00, Москвы (12:30) - от 22:30 до 6:30, Санкт-Петербурга (12:59) - от 23:00 до 7:00. Возможно, ритм жизни большинства людей в названных городах соответствовал этим рекомендациям, но зимой 2011 он был нарушен.
---Добавлено (10.09.2012, 19:17)
---------------------------------------------
Приводить цифры увеличения при вечнолетнем времени продолжительности сезона нефизиологичных подъёмов среди ночи, думаю, будет излишне.
|
| |
| |
|
