Побеседуем о времени
| |
Julia_A | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 17:29 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1889
Статус: Offline
| Открывая этот форум, надеюсь, что он послужит делу консолидации сторонников возвращения времени, комфортного для жизни в нашей большой стране. Все мы разные. У нас разные вкусы, разные политические взгляды, разные взгляды на время. Тем не менее, очень прошу уважительно относиться к собеседникам, ни в коем случае не допускать оскорблений и не опускаться до уровня выяснения отношений в подворотне. Примечание: в этой теме не приветствуется "флуд" и "троллинг".
|
|
| |
Кортес | Дата: Вторник, 14.06.2016, 21:57 | Сообщение # 2026 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Бред какой-то... в 4 утра мне солнце в окно светит, а в 21:30 мальчишки на площадке под окном в сумерках мяч гоняют... Обидно... похоже время нашей юности вернулось бесповоротно... Ленность и пофигизм наших сограждан... Значит, так нам и надо...
Москва, июнь: Восход солнца 03:45, заход 21:16. Условный детский лагерь. Распорядок дня: Подъем 08:00, отбой 22:00 НИКТО, КРОМЕ МЕНЯ НИКАКОГО ПЕРЕКОСА НЕ ВИДИТ???
В моё пионерское детство никому и в голову не приходило, что можно увеличить световой день простым переводом стрелок весной на час вперёд. Шли после ужина или кино в клубе по своим палатам в темноте, спотыкаясь о корни деревьев... И вот, кажется в 1980 году, умное советское правительство (без иронии) решило переводить стрелки... и длилось это счастье почти 35 лет...
Вопрос: Что же сейчас изменилось, что мы вернулись к постоянному зимнему времени?
Обидно до слёз...
И вас, уважаемые генералы, совсем не удивляет, что есть люди с таким же мнением, как и я?... И нас не так уж мало... Но повторюсь... ленность и пофигизм...
|
|
| |
Ольга | Дата: Пятница, 17.06.2016, 08:47 | Сообщение # 2027 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Кортес, нет желающих Вам ответить. ЛЕТО!!!!!!!! Люди отдыхают, а вечера настали такие приятные - теплые, романтичные, не под нелепым солнцем, как было раньше. Настоящие летние вечера! Прелесть просто!
Всем хорошего лета и отдыха!
|
|
| |
shurplannet | Дата: Вторник, 28.06.2016, 18:35 | Сообщение # 2028 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| "Продолжительность жизни россиян увеличилась - до 71,2 с небольшим десятых года, причем в большей степени увеличилась у мужчин - на полгода за 2015 год", - продолжила глава Минздрава. "Хотя у нас пока сохраняется большое различие в продолжительности жизни мужчин и женщин, но оно сократилось", - добавила она. Было 11,2, стало 10,8. "Прежде всего, сокращение этого различия и увеличение продолжительности жизни возникло в связи со снижением смертности…", - объяснила Скворцова."Пить стали меньше?" - уточнил президент."Ну, отчасти да, потому что смертность трудоспособного населения существенно снизилась - в среднем на 4,5 процента. Это больше 21 200 человек, и прежде всего это мужчины в возрасте от 35 до 60 лет, - ответила Скворцова. - Это огромный потенциал для дальнейшего снижения смертности, мы над этим работаем. Прежде всего, это формирование здорового образа жизни, снижение курения и бытового пьянства, ну и ряд других факторов"."Курение, бытовое пьянство, условия труда, очень важна безопасность на дорогах, своевременное оказание медицинской помощи, ну и профилактика, конечно", - заметил Владимир Путин.
Но путина категорически НЕ устроило снижение смертности трудящихся и увеличение продолжительности жизни россиян после отмены летнего времени. Пенсию ведь платить нечем - значит нужно поставить трудящихся перед непростым выбором: Умри или Уволься. Но НЕ СМЕЙ дожить до своей пенсии! И путин решил продолжить убивать россиян трудоспособного возраста и перевёл часы на постоянное летнее время в ЦЕЛОМ РЯДЕ регионов России ВОПРЕКИ мнению и желанию людей, проживающих в этих регионах.
P.S. Вы видели извращенца, который хочет вставать и ложиться весь год на час раньше? Никто ни видел такого идиота. Летнее время никому не нужно, кроме врагов России и их проституток из ГД и СФ. Кортес - это засланный казачек, который хочет отобрать у мальчишки во дворе возможность погонять прохладным вечером на поле мяч и заставить его свихнутыми стрелками часов, показывающих на час больше реальности, уже в это раннее время лечь спать, пытаясь засыпать при свете дня.
Сообщение отредактировал shurplannet - Вторник, 28.06.2016, 18:58 |
|
| |
Ольга | Дата: Вторник, 05.07.2016, 10:58 | Сообщение # 2029 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| НОВОСИБИРСК.
http://news.ngs.ru/more/2496093/
"Путин увеличил разницу во времени Новосибирска с Москвой до 4 часов".
05.07.2016Владимир Путин подписал федеральный закон о переходе Новосибирской области на 4-часовую разницу с Москвой.
Федеральный закон президент подписал 3 июля, а 4 июля он был опубликован на официальном интернет-портале правовой информации. В законе отмечается, что стрелки на часах в Новосибирской области нужно будет перевести 24 июля в 2:00.
Законопроект об отнесении НСО к часовой зоне МСК+4 внесен областным Законодательным собранием в Госдуму 30 мая. Идея изменения часового пояса в НСО одобрена губернатором Владимиром Городецким и мэром Анатолием Локтем, но вызвала неоднозначную реакцию у жителей региона. Уже после того, как идею поддержали областные депутаты, в Новосибирске был организован сбор подписей против перехода в другую зону. На момент написания новости петицию подписали более 5,5 тыс. человек.
21 июня на пленарном заседании Депутаты Государственной Думы РФ приняли во втором и окончательном третьем чтениях поправки в закон «Об исчислении времени», подразумевающие перевод НСО в часовую зону МСК+4.
Ранее, в 2016 году, в часовую зону МСК+4 перешли Алтайский край, Республика Алтай и Томская область, до этого находившиеся в одном поясе с НСО. С 2014 года к этому же часовому поясу относится и Кемеровская область.
|
|
| |
Elena | Дата: Воскресенье, 24.07.2016, 11:15 | Сообщение # 2030 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| "а в 21:30 мальчишки на площадке под окном в сумерках мяч гоняют..."
Кортес, и что это за мальчишки такие, которые в 21-30 гоняют мяч? Всем мальчишкам в 22 отбой. А до этого надо принять душ, поужинать, пообщаться с родителями, да и почитать что-то перед сном. Интеллектуальное развитие никто не отменял. Задание дается в школе^ на каникулах прочитать целый список книг. Если целыми днями только и заниматься, что гонять мяч, кто же из таких мальчишек вырастет ? Отмороженные футбольные фанаты? Вы такое поколение видите нормальным? Я - нет. И считаю, что естественное время0 самое подходящее. Летнее помогает выращивать идиотов и отморозков.
|
|
| |
nikolaev5588 | Дата: Воскресенье, 24.07.2016, 15:42 | Сообщение # 2031 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| Цитата Elena ( ) Летнее помогает выращивать идиотов и отморозков. Именно! Что и наблюдаем, ведь страна жила практически 100 лет на опережающем времени.
|
|
| |
Кортес | Дата: Суббота, 30.07.2016, 20:22 | Сообщение # 2032 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| НОВОСИБИРСК.
А ведь в Новосибирске было ТОЧНО такое же время восхода-захода (и солнце в зените), как и в Москве... Значит, существует здравый смысл... я тут расплакался, а всё не так уж безнадежно... (или сибиряки сошли с ума?)
|
|
| |
Ольга | Дата: Понедельник, 01.08.2016, 12:23 | Сообщение # 2033 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Цитата Кортес ( ) А ведь в Новосибирске было ТОЧНО такое же время восхода-захода (и солнце в зените), как и в Москве...Значит, существует здравый смысл... Абсолютно наоборот. Новосибирск переведен в UTC+7 вопреки здравому смыслу и, судя по отзывам жителей региона в интернете, вопреки желанию большинства, а также вопреки рекомендациям ученых и медиков. Перевод Новосибирской области на летнее время - результат обычной предвыборной политической игры.
|
|
| |
Ольга | Дата: Понедельник, 01.08.2016, 12:25 | Сообщение # 2034 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Цитата Elena ( ) Вы такое поколение видите нормальным? Я - нет. И считаю, что естественное время0 самое подходящее. Летнее помогает выращивать идиотов и отморозков. Совершенно верно!
|
|
| |
alexander | Дата: Понедельник, 15.08.2016, 11:43 | Сообщение # 2035 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Здравствуйте! Для меня этот вопрос очень актуален. Уже второй раз поднимают его в нашей республике. Обсуждается перевод нашего региона (Северная Осетия, Владикавказ) в 4-й или 5-й часовой пояс (MSK+1 или MSK+2), при том, что мы находимся в самой середине 3-го пояса и давно живём по нему. Поясное время совпадает с местным. Большинство против перехода в другой пояс, но боюсь, людей всё равно переубедят. Я тоже против и веду разъяснительную беседу, даже начертил наглядный график, но сам недопонимаю некоторых моментов. Может, на форуме помогут разобраться? Я прочитал всю тему "Доводы сторонников вечнолетнего" и часть этой темы. Но всё равно остаются вопросы.
1) В чём именно выражается неудобство, когда соседние районы живут по разному времени? 2) Как вы считаете, удобно ли будет, если весь Северо-Кавказский округ перевести на MSK+1? 3) Почему для Самарской области было разумно перейти на MSK+1?
И ещё много других вопросов...
Добавлено (12.08.2016, 13:00) --------------------------------------------- xentar, Цитата xentar ( ) Видел нечто похожее в описании графика работы государственных учреждений в Китае. Может Вы имеете в виду китайскую автономию Синьцзянь? Если именно для всего Китая, то, пожалуйста, дайте ссылку если Вам вдруг попадётся такой график для разных сезонов.
Добавлено (12.08.2016, 20:08) --------------------------------------------- ЮраАл, Цитата ЮраАл ( ) Исландия в течение всего года живет по основному Гринвичскому времени .... Весной и осенью, восход и закат солнца. Почти в одно время с Гринвичем. Разница не более 30 мин. Разве? Исландия ведь находится в -1 поясе. И местное время в Рейкьявике на полтора часа опережает гринвичское.
Добавлено (13.08.2016, 20:15) --------------------------------------------- Vladimir, Цитата Vladimir ( ) Середина интервала выработки мелатонина .... приходится на 2 часа по астрономическому времени. А разве ритм выработки мелатонина зависит не от светового цикла? Если да, то нет ли здесь противоречия? А может, пик выработки смещён относительно полуночи из-за того, что электрический свет искусственно продлевает день? Может, если бы не эл. свет, середина его выработки приходилась бы на полночь?
Добавлено (15.08.2016, 11:43) --------------------------------------------- Виктор, Цитата Виктор ( ) Солнце человеку нужно? Конечно же, солнце нужно! Но у меня к Вам встречный вопрос: а бодрствование в тёмное время суток, Вы считаете, человеку не нужно? Это серьёзный вопрос!
Цитата Виктор ( ) Что лучше: когда светлого времени больше или меньше? Я думаю, лучше, когда всего в меру: когда не слишком мало, и не слишком много. В противном случае, мы должны признать, что полярный день - самый лучший день в году.
Сообщение отредактировал alexander - Понедельник, 15.08.2016, 21:49 |
|
| |
xentar | Дата: Понедельник, 15.08.2016, 18:05 | Сообщение # 2036 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Цитата alexander ( ) Может Вы имеете в виду китайскую автономию Синьцзянь? Если именно для всего Китая, то, пожалуйста, дайте ссылку если Вам вдруг попадётся такой график для разных сезонов. Ну да, из общедоступных, легко находимых источников только оттуда графики есть. Но я не вижу ничего такого, что бы ограничивало такие сезонные графики одной провинцией. Раз есть там, значит должно быть и в других.
|
|
| |
alexander | Дата: Понедельник, 15.08.2016, 21:34 | Сообщение # 2037 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Дмитрий, Цитата Дмитрий ( ) Учёные, специалисты по хронобиологии и проблемам сна рекомендуют этот интервал в среднем от 22:00 до 6:00 солнечного времени. Может быть совпадение случайное, но именно этот интервал времени Статья 96 ТК РФ определяет как ночное время. Думаю, не случайное совпадение. И моя версия такова: средний восход в течение года приходится именно на 6:00 по местному времени. По-моему, это естественно - вставать с восходом, хоть этот восход в течение года то раньше, то позже этого "среднего" восхода.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Вторник, 16.08.2016, 11:00 | Сообщение # 2038 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Статус: Offline
| alexander, согласен. Хорошее наблюдение, пригодится для отстаивания нашей позиции в инстанциях. В противовес риторическому возгласу наших противников "кому нужно солнце в 3 часа ночи?"
|
|
| |
alexander | Дата: Четверг, 18.08.2016, 18:39 | Сообщение # 2039 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| http://www.kp.ru/daily/26254.3/3133228/
По этой ссылке есть статья. Я там оставил свой комментарий: А.Тишков пишет, что Исландия живет с временным сдвигом в 2 часа вперед. Но ведь это неправда! В Рейкьявике сдвиг 1,5 часа. А на востоке Исландии - 1 час. Я понимаю что это мелочь, но если нас дезинформируют в таких легко проверяемых фактах, то что же говорить о других более сложных вещах!
Добавлено (16.08.2016, 22:33) --------------------------------------------- Vladimir, Цитата Vladimir ( ) http://letneevremia.ucoz.ru/publ....omments Очень полезный обзор! Спасибо! Только для меня до сих пор остаётся загадкой, почему нужен декретный час в 8 регионах? Далее. Одно замечание. Магас - это совсем молодой город (претенциозно получивший это легендарное название...) В указанные годы его ещё в помине не было. Корректнее всё-таки указать прежний административный центр Ингушетии Назрань.Добавлено (18.08.2016, 18:37) --------------------------------------------- Ольга, Цитата Ольга ( ) Вот ссылочка на статью. "Как победить тьму" называетсяhttp://www.ng.ru/ng_politics/2012-11-20/15_darkness.html Вот цитата А.Панина из этой статьи:
"На период бодрствования населения (6.00–23.00) в Москве сейчас приходится 4825 часов светлого времени в год, аналогично – при переходе на летнее-зимнее время, то есть по данному критерию две эти системы времени эквивалентны. Если бы в 2011 году зафиксировали не летнее, а зимнее время, светлых часов было бы 4665, а если бы отменили и декретное и перешли на поясное время – 4435 часов, то есть в летнее полугодие темнело бы соответственно на час или два часа раньше..."
Я здесь человек новый, поэтому, наверное, многого неподопонимаю. Но вот мои рассуждения по поводу этой статьи. Предположим, средняя продолжительность дня в году равна 12 ч (без учёта эффекта рефракции). Умножим на 365,25. Получим 4383. Не сходится. Ну хорошо, тогда, наверное, светлое время суток подразумевалось с временем гражданских сумерек. Жаль, что автор не сообщает, сколько времени он отводит для сумерек. Сейчас мне некогда производить точные расчёты на каждый день, но скорее всего, он отводит около 39 минут на утренние и столько же на вечерние сумерки. И вот почему я так решил. 39 + 39 = 78 минут. Это время для утренних и вечерних сумерек плюс удлинение дня за счёт эффекта рефракции. То есть, 1,3 часа. Плюс 12 часов (средняя продолжительность дня). Получаем 13,3 часа. 13,3 х 365,25 = 4858. Но в период с середины мая по середину июля пробуждение будет приходиться на светлое время. Всего в этот период до 6:00 будет приходиться около 30 светлых часов (но пусть для удобства счёта будет 33 часа). Вычтем их, так как они не задействованы во время бодрствования. Получаем искомое: 4858 – 33 = 4825 часов.Добавлено (18.08.2016, 18:39) --------------------------------------------- При восходе и закате на рефракцию приходится по 10 минут. Значит, остальная часть – 29 минут – отведена на сумерки. Мне кажется, это слишком много. Ведь, если я не ошибаюсь, средняя продолжительность сумерек в Москве – 45 мин. Но летние сумерки длиннее, чем среднегодовые. А они приходились на утренний сон после восхода (с середины мая по середину июля). Значит для оставшейся части года средняя продолжительность сумерек будет меньше. По грубым подсчётам около 40 мин. Но 40 минут – это теоретически. Это для ясной погоды. Ведь в пасмурную погоду время сумерек значительно сокращается. Поэтому готов допустить, что 29 минут, отведённые Паниным для гражданских сумерек – вполне возможно (хотя я бы отвёл на них половину, т.е., 20 минут). Так что, 4828 светлых часов бодрствования – похоже на правду. Но вот дальше у А. Панина начинается самое для меня непонятное. Он утверждает, что «Если бы в 2011 году зафиксировали не летнее, а зимнее время, светлых часов было бы 4665». Другими словами, 4828 - 4665 = 163 часов разницы. Давайте проверим. Даже просто глядя на любой график продолжительности дня (не забывая о сумерках), видно, что при «зимнем» времени пробуждение в светлое время будет приходиться на период с середины апреля по середину августа. Этого светлого «сонного» времени утром прибавится около 105 часов, а не 163. При этом, ложась в 23:00, весь июнь и половину июля в это время (в ясную погоду) фактически будет ещё светло, так как сумерки в эти месяцы длятся почти час. Таких вечерних часов сна при свете за эти полтора месяца будет около 10 часов. Но я их не вычитаю из 105, так как мы и так уже договорились, что средняя реальная продолжительность сумерек будет равна 29 минутам. Далее А. Панин пишет: « … а если бы отменили и декретное и перешли на поясное время – 4435 часов…» Если я правильно понимаю, то под поясным временем имеется в виду время UTC+2. Не знаю, считается ли это поясным временем для Москвы, но сомневаюсь. Ведь большая часть населения Москвы и Московской области находятся по восточную сторону границы географических поясов, т.е., в 3-м поясе. Поэтому даже не знаю, стоит ли серьёзно рассматривать такой вариант. Разве кто-нибудь предлагает перевести Москву в UTC+2? Но продолжу. Итак, 4828 - 4435 = 393 часов разницы. Но на самом деле разница – около 285 часов. Это также видно на любом графике. Если будет необходимо, я посчитаю всё это уже не умозрительно, а по дням до последней минуты по имеющимся у меня таблицам восходов, заходов и сумерек. Но, думаю, результаты будут близкие к этим предварительным расчётам. Уважаемые собеседники, если я где-то ошибаюсь в своих рассуждениях и вы мне укажите на это, буду только благодарен!
Сообщение отредактировал alexander - Четверг, 18.08.2016, 18:28 |
|
| |
Дмитрий | Дата: Суббота, 20.08.2016, 14:51 | Сообщение # 2040 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Статус: Offline
| alexander, посмотрите здесь - https://www.vk.com/myzazimnee?w=wall-79050433_1021
|
|
| |
|