|
Доводы сторонников "вечнолетнего" времени и их опровержение
| |
| Виктор | Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 19:00 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, А вот часовой шаг времени точно гораздо удобнее, чем 30-ти или 15-минутный. - так что Вы сверяете по времени с другими странами?
По спрашиваю про декретное время.
|
| |
| |
| alexander | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 08:30 | Сообщение # 212 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор (  ) так что Вы сверяете по времени с другими странами?
Цитата Виктор ( ) По спрашиваю про декретное время. |
| |
| |
| Виктор | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 18:07 | Сообщение # 213 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, вопросом на вопрос? Я имею ввиду сверку по разнице во времени с другими странами.
Сообщение отредактировал Виктор - Понедельник, 16.01.2017, 18:28 |
| |
| |
| alexander | Дата: Вторник, 17.01.2017, 10:26 | Сообщение # 214 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) вопросом на вопрос? |
| |
| |
| Виктор | Дата: Вторник, 17.01.2017, 19:55 | Сообщение # 215 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, утром человеку нужно время, для постепенного вхождения к максимуму производительности . Медики не рекомендуют утром большие нагрузки.
Отвечал, что плохо время дробить и много перед работой не сделаешь. Товарищ , в свободное от работы время, ремонтирует авто. Он тоже считает, что 2 раза по часу много хуже чем 1 раз 2 часа. Меньше успевает сделать. Это он про разницу производительности после работы и в выходной.
Так скажете, что Вам нужно сверять с другими странами? А ваши вопросы не относятся к моему вопросу, я ведь не предлагаю другими единицами время мерять.
Сообщение отредактировал Виктор - Вторник, 17.01.2017, 19:58 |
| |
| |
| alexander | Дата: Среда, 18.01.2017, 08:53 | Сообщение # 216 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) утром человеку нужно время, для постепенного вхождения к максимуму производительности .
К тому же Вы сами говорили, что нужно подготовительное время для работ. Вот вам и постепенное вхождение.
Цитата Виктор ( ) Медики не рекомендуют утром большие нагрузки.
Цитата Виктор ( ) Отвечал, что плохо время дробить и много перед работой не сделаешь. Товарищ , в свободное от работы время, ремонтирует авто. Он тоже считает, что 2 раза по часу много хуже чем 1 раз 2 часа. Меньше успевает сделать.
Цитата Виктор ( ) Это он про разницу производительности после работы и в выходной. Добавлено (18.01.2017, 08:50)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) Так скажете, что Вам нужно сверять с другими странами?
Цитата Виктор ( ) А ваши вопросы не относятся к моему вопросу, я ведь не предлагаю другими единицами время мерять. Добавлено (18.01.2017, 08:53)
---------------------------------------------
Виктор, Кстати, не помните ли Вы, сколько в советское время стоил киловатт-час? Знаю, что стоимость отличалась для разных категорий. И ещё, сколько стоит киловатт-час у вас сейчас?
Сообщение отредактировал alexander - Среда, 18.01.2017, 08:22 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Четверг, 19.01.2017, 08:42 | Сообщение # 217 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Цитата alexander ( ) Виктор, Цитата Виктор ()
утром человеку нужно время, для постепенного вхождения к максимуму производительности .
Какое постепенное вхождение нужно для общения с природой? - Других дел не бывает?
А для ремонта автомобиля? - Вы с самого утра сразу активный?
Но если непременно ремонтировать нужно вечером, почему нельзя использовать освещение?К тому же Вы сами говорили, что нужно подготовительное время для работ. Вот вам и постепенное вхождение. - т.е. с меньшей производительностью.
Цитата alexander ( ) А вставать до восхода бОльшую часть года и в темноте полгода рекомендуют?
Цитата alexander ( ) А приступать к большим нагрузками сразу после прихода с работы рекомендуют?
Цитата alexander ( ) А вообще что Вы подразумеваете под большими нагрузками? Добавлено (19.01.2017, 08:42)
---------------------------------------------
Цитата alexander ( ) Отвечали.
Цитата alexander ( ) И после я каждый раз говорил, что времени до работы больше, чем после работы, но ответа не получал.
Цитата alexander ( ) Цитата Виктор ()
Это он про разницу производительности после работы и в выходной.
Ну я действительно не могу понять про выходной!- Здесь речь идет о разнице в производительности труда урывками после работы и с чувством с толком с расстановкой в выходной. Для сравнения работа урывками по утрам и длительно вечером.
Вы в выходной собираетесь работать от зари и до зари? Если так, то что вам мешает начать работать на час раньше?
Вы не помните, что я Вам уже отвечал?
Цитата Виктор ( ) В последний раз смотрел архив погоды за последние годы. Там время по Гринвичу
У Вас скайп есть?
Раньше эл.энергия стоила 2,3,4,5,6,7 коп в разных местах У меня сейчас 3 руб.
|
| |
| |
| alexander | Дата: Четверг, 19.01.2017, 16:33 | Сообщение # 218 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) Других дел не бывает?
Цитата Виктор ( ) - Вы с самого утра сразу активный?
Цитата Виктор ( ) - т.е. с меньшей производительностью. Добавлено (19.01.2017, 14:46)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) - А вставать до восхода бОльшую часть года и в темноте полгода рекомендуют?
- Какие полгода в темноте? http://voshod-solnca.ru/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7.html
Берём Владикавказ. Среднее время подъёма 6:30 при условии "летнего времени". Продолжительность сумерек с натяжкой 30 минут (время, когда можно уже ходить по дорожкам без освещения и без фонариков, чтобы просто не споткнуться о камень на дороге, и то, в ясную погоду - сами понимаете, что комната в это время ещё не освещена, но ладно, так и быть, берём 30 минут). То есть, солнце должно вставать, как минимум в 6:00 по "летнему времени" (или в 6:00 по поясному). Когда бывает такое? Правильно, в период с 24 марта до 1 октября. Остальные 176 дней (т.е. 5,8 месяцев) - подъём в темноте. Или 218 дней до восхода (т.е. 7,2 месяца).
Теперь берём Майкоп и Ваше нынешнее время подъёма 5:00. Солнце должно вставать не позднее 5:30. Такое бывает с 19 апреля до 20 августа. А остальные 242 дня (т.е. 8 месяцев) Вы встаёте в темноте. Или 289 дней (т.е. 9,5 месяцев) до восхода.
У меня ощущение, что Вы не читаете мои сообщения, потому что я когда я в первый раз привёл Вам аналогичные расчёты в моём сообщении №101, Вы ничего не ответили, и я подумал, что Ваше молчание - знак согласия. Я тогда приводил время для Москвы, помните? И разговор был почти слово в слово. Привожу цитаты:Добавлено (19.01.2017, 14:48)
---------------------------------------------
Цитата alexander ( ) - 3) это достигается ценой подъёма в темноте в течение 5,5 месяцев в году (если вставать в 7:00). Или 7,5 месяцев (если вставать в 6:00). И это с учётом сумерек.
- Что то данные у Вас неправильные.
- Ну что ж, давайте разбираться.Если вставать в 7:00, то при переходе на "вечно-летнее" время это будет приходиться на 6:00 по поясному. Так ведь? На гражданские сумерки отведём реальных (а не табличных) 30 минут (почему именно столько, я писал в теме "Побеседуем о времени" на стр. 139, пост №2084, надеюсь был достаточно убедителен). Итак, получается, Солнце должно вставать не позже в 6:30 по поясному времени, чтобы совпадало хотя бы с минимально необходимой освещённостью (хотя бы 1 люкс). В 6:30 в Москве Солнце начинает всходить 20 марта, а заканчивает 29 сентября. То есть, от 29 сентября до 20 марта - это 172 дня вставать в темноте (т.е. 5,7 месяцев).
Если же вставать в 6:00, то при "летнем" времени это будет в 5:00. Чтобы в это время было как минимум начало сумерек, Солнце должно вставать в 5:30. А такое с Москве бывает в период с 12 апреля по 29 августа. А остальные 226 дней придётся вставать в темноте (т.е. 7,4 месяца). Добавлено (19.01.2017, 14:49)
---------------------------------------------
У меня ощущение, что мы ходим по кругу. Добавлено (19.01.2017, 14:59)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) - А приступать к большим нагрузками сразу после прихода с работы рекомендуют?
- Вот и приходится из - за "зимнего" времени после работы бегом, то то делать, пока не стемнело.
Цитата Виктор ( ) - А вообще что Вы подразумеваете под большими нагрузками?
- Большие физические нагрузки.
Цитата Виктор ( ) - Отвечали.
- И для чего я отвечаю, если мои ответы не учитываются? Добавлено (19.01.2017, 15:14)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) Я спрашивал, во сколько Вы встаете? Вы с 10 час работаете? То у Вас больше [светлого] времени до работы, то Вы в темноте встаете. Вы мне предлагаете летом в 3 часа вставать?
Цитата Виктор ( ) То у Вас больше [светлого] времени до работы, то Вы в темноте встаете.
Цитата Виктор ( ) Вы мне предлагаете летом в 3 часа вставать? Добавлено (19.01.2017, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) Для сравнения работа урывками по утрам и длительно вечером.
Цитата Виктор ( ) - Вы в выходной собираетесь работать от зари и до зари? Если так, то что вам мешает начать работать на час раньше?
- Вы не помните, что я Вам уже отвечал?
Кстати, я так понял, что Вы действительно собираетесь в выходные работать от зари и до зари? Если да, то только что Вам ответил.
Далее Вы писали, что и выезжать на природу в выходные вы не можете в рассветом, т.к. вынуждены жить по общему графику. Я спросил: "Что значит "вынуждены"? Вы ведь и так встаёте в 5:00, когда все ещё спят. Что помешало выехать с рассветом?" Ответа не последовало.
Ещё Вы писали, что не выехали с рассветом из-за того, что живёте в обществе. Я спросил, как общество Вам помешало в конкретном случае. Ответа также не последовало.
Мои вопросы повисают в воздухе, а потом Вы говорите, что я не учитываю Ваши ответы.Добавлено (19.01.2017, 15:55)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) Вам погоду нужно знать с точностью до минуты? Не мешает чехарда со временем в России?
Цитата Виктор ( ) Не мешает чехарда со временем в России?
Цитата Виктор ( ) У Вас скайп есть?
Цитата Виктор ( ) Раньше эл.энергия стоила 2,3,4,5,6,7 коп в разных местах Добавлено (19.01.2017, 16:33)
---------------------------------------------
* Прошу прощения за опечатку. Читать так: "То есть, солнце должно вставать, как минимум в 6:00 7:00 по "летнему времени" (или в 6:00 по поясному)"
Сообщение отредактировал alexander - Четверг, 19.01.2017, 14:44 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Пятница, 20.01.2017, 17:59 | Сообщение # 219 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, что мешает установить скайп, viber, воцап? Смартфон есть? Ноутбук, РС? Много времени уходит на писанину.
Вы мне скажете во сколько обычно вы встаете и до которого часа на работе?
http://www.citipedia.info/city/sunriseandsunset/Russia__North+Ossetia_Vladikavkaz_id_473249_lang_ru
Посмотрите сколько светлого времени теряется при зимнем времени. На графике наглядно.
Сообщение отредактировал Виктор - Пятница, 20.01.2017, 20:28 |
| |
| |
| alexander | Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:18 | Сообщение # 220 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор,
Скайп не устанавливается. Смартфона тоже нет. К тому же, я предпочитаю общение в письменном виде, т.к. тут сухие факты в остатке. Это только кажется, что много времени уходит. Зато всё по делу. А в разговоре всё зависит от скорости мысли, психологического давления и красноречия, а за ними теряется суть, нет времени обдумать слова оппонента, собрать цифры, точно процитировать собеседника, правильно сформулировать и т. п. На блатных разборках как раз это и ценится - кто круче, тот и прав. Разговорный жанр - это не моё. Хоть и говорить быстрее, но безрезультатно, по крайней мере, у меня.
Добавлено (20.01.2017, 21:18)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) http://www.citipedia.info/city/sunriseandsunset/Russia__North+Ossetia_Vladikavkaz_id_473249_lang_ruПосмотрите сколько светлого времени теряется при зимнем времени. На графике наглядно.
Сообщение отредактировал alexander - Пятница, 20.01.2017, 21:23 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:46 | Сообщение # 221 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, это же не нормально спать при свете солнца. А потом при искусственном освещении бодрствовать, когда можно продлить бодрствование при естественном освещении и уменьшить при искусственном. Меня убивают люди тусующие в ночных клубах, а потом спящие днем.
Сообщение отредактировал Виктор - Суббота, 21.01.2017, 08:24 |
| |
| |
| Ольга | Дата: Пятница, 20.01.2017, 23:41 | Сообщение # 222 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| alexander, читая Ваш с Виктором диалог, я поражаюсь Вашему терпению и выдержке. n-ное время тому назад у здешних форумчан при беседах с Виктором нервы так долго не выдерживали. 
|
| |
| |
| Виктор | Дата: Суббота, 21.01.2017, 08:30 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Ольга, добились перевода на зимнее время, а полуночничать продолжаете. Опять не высыпаетесь. Я всегда говорил, что для того, чтобы выспаться, надо вовремя ложиться. Перевод стрелок тут не помогает.
|
| |
| |
| alexander | Дата: Суббота, 21.01.2017, 17:20 | Сообщение # 224 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Ольга, Цитата Ольга ( ) читая Ваш с Виктором диалог, я поражаюсь Вашему терпению и выдержке. n-ное время тому назад у здешних форумчан при беседах с Виктором нервы так долго не выдерживали.
Добавлено (21.01.2017, 17:17)
---------------------------------------------
Виктор, Цитата Виктор ( ) это же не нормально спать при свете солнца. А потом при искусственном освещении бодрствовать, когда можно продлить бодрствование при естественном освещении и уменьшить при искусственном.
Кстати, как Вы прокомментируете исследования в журнале "Химия и жизнь" (здесь уже кто-то приводил эту статью). Вот выдержка:
"Мы обнаружили, что в городах, расположенных вблизи западной границы часового пояса, чаще встречаются дети с поздним хронотипом (рис. 4). Восточно-западный градиент фазы ритма сна-бодрствования в нашем исследовании составил 46,3 минуты. «Совы» также чаще встречаются среди жителей более высоких широт.
Таким образом, наши данные о влиянии долготы проживания в часовом поясе на хронотип человека совпали с результатами немецких коллег. Более того, сравнивая результаты этих двух исследований, мы отметили, что восточно-западный градиент распределения хронотипов прямо пропорционален размеру часового пояса, то есть чем шире пояс, тем больше доля «сов» у западной его границы. Эти результаты еще раз показали, что основным синхронизирующим сигналом циркадианной системы человека служит время восхода Солнца."
Добавлено (21.01.2017, 17:20)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) добились перевода на зимнее время, а полуночничать продолжаете. Опять не высыпаетесь. Я всегда говорил, что для того, чтобы выспаться, надо вовремя ложиться. Перевод стрелок тут не помогает.
Сообщение отредактировал alexander - Суббота, 21.01.2017, 17:46 |
| |
| |
| Ольга | Дата: Суббота, 21.01.2017, 19:52 | Сообщение # 225 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Цитата Виктор ( ) Ольга, добились перевода на зимнее время, а полуночничать продолжаете. Опять не высыпаетесь. Я всегда говорил, что для того, чтобы выспаться, надо вовремя ложиться. Перевод стрелок тут не помогает.
Накануне выходных дней взрослому человеку не отказать себе в удовольствии лечь спать в районе полуночи или за полночь - это нормально. В субботу отоспались.
|
| |
| |
|
