Участники «круглого стола» рекомендовали Госдуме отменить действие «летнего» времени

Московский комсомолец http://1001.ru/arc/mk/issue1513/ приводит следующую версию выступления Вячеслава Апрелева, в которой упоминается связь с суицидами у подростков:

«- Академия медицинских наук считает, что одной из причин преждевременной смертности россиян является опережение поясного, близкого к природному времени. При нынешней системе времени существенно ухудшается здоровье людей, особенно зимой: сокращается нормальная продолжительность сна, и, как результат — хроническое недосыпание, хроническая усталость, возникновение болезней. Сильнее всего последствия противоестественной системы исчисления времени сказывается на детях и подростках. Помимо прочего, нынешняя система времени, по мнению сомнологов Минздравсоцразвития, приводит росту самоубийств среди подростков. А вот реальных доказательств экономической целесообразности перевода стрелок до сих пор нет. Возврат России к поясному времени возможен в любое воскресенье и не требует материальных затрат».

Только что прочитала. Радует, что проблему и голос народа заметили вообще. Пусть хотя бы для начала вернут зимнее время. Хотя в идеале я бы настаивала на отмене летнего времени вообще. Летом оно для меня лично и мн. знакомых не менее тяжело, чем зимой! Это солнце до 23.00, сумерки до 24.00, как следствие позднее укладывание спать и хроническая невыносимая усталость по утрам.
Насчёт двух часов не знаю, наверное, перебор. Можно было бы просто отменить именно декретное время. Не трогая такое больное место президента, как его указ об оставлении летнего времени. И тогда всё бы встало на свои места - мы бы жили при нормальном (так наз. зимнем) времени и зимой, и летом. И этот злополучный указ стал бы вменяемым.

Тая,
«декретного времени» в России формально (по нынешним документам) не существует. Фактически влияние «декретного часа» сохранилось только на 40% территорий. В федеральном законе, подписанном президентом Медведевым, об оставлении летнего времени ничего не говорится. Вся соль нынешнего положения дел - в постановлении правительства (было разработано в соответствии с поручением Медведева), которое подписывал Путин. Так что решение о возврате на «зимнее» время должен принимать будущий глава правительства.

Юлия, всё-таки питерцы настаивают)))

Спорить не буду. Я знакома всего с несколькими жителями Питера. Они настаивают на одном часе в минус, говорят, что если отнять два часа, зимой темнеть будет слишком рано.
У нас на сайте есть участники из Питера. Пусть они сами выскажутся и развеют наши сомнения, им не месте виднее.

Для того, чтобы убедиться в ошибочности высказывания Ярослава, достаточно еще раз вспомнить Камчатку, Кемерово, Ижевск и Самару. Интересно также зайти на форум Метеоклуба http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=8&topic=281&page=77
Там есть такой участник, Vanosie72, который отстаивает свою позицию на справедливом основании, что жизненный ритм в Санкт-Петербурге давно сместился под смещенный световой день. Возврат на поясное время вызовет только недовольство.

Что-то Вы всё ярлыки вешаете, Владимир! вот если б я писал, что Волга впадает в Аральское море, то для того, чтобы убедится в ошибочности моих выводов хватило бы аэрофотоснимка. Когда же мы говорим о мнениях людей, то это всего лишь мнения. Давайте я соберу пермяков, чтобы убедить в ошибочности Вашего мнения. Это Вас переубедит? Вряд ли. Потому как это было бы глупым занятием. Нужно опираться на факты. Вот придумана была в своё время дефиниция: что такое поясное время. Это факт. И я строю свои доводы от этого стабильного данного. Вам ближе решение сталинского СНК о введении поясного времени +1 час (хотя не везде оно стало +1 час, местами стало поясное). Ну так на здоровье! Я же не говорю о том, что Ваше мнение ошибочное. Хотя для меня оно опирается на гораздо более шаткую базу фактов. Что касается волнений на Камчатке и особенно в Самаре, то тут дело в том, что не с тех регионов начали стрелки крутить! Если б вся страна (а не отдельные регионы) в 2010 не перешла на летнее время, то никаких митингов бы не было.

Ярослав,
простите, но я Вас тоже не пытаюсь переубеждать, тем более Вы переходите на другие темы. Я просто высказался по поводу Вашего утверждения: "всё-таки питерцы настаивают". Настаивать может и один из ста, и семьдесят из ста. Истинное соотношение пока не подтверждено никакими опросами.

«Если б вся страна (а не отдельные регионы) в 2010 не перешла на летнее время, то никаких митингов бы не было».
С этим предположением согласиться можно.

«Что касается волнений на Камчатке и особенно в Самаре, то тут дело в том, что не с тех регионов начали стрелки крутить!».
Здесь я не согласен. Поскольку и Петропавловск-Камчатский с бывшим до 2010 года зимним полднем в 13:25, и Самара с полднем в 12:39, были переведены на поясное время. Интересно, с каких регионов надо было начинать крутить стрелки, чтобы не было волнений.

Дело было не в поясном времени, а в PR! Ну что за глупая была идея - "сокращение часовых поясов". Она и заслонила здравую идею отмены перехода на летнее время. И дальнейшего установления нормального поясного времени.

Копия с главной страницы.

Уважаемые депутаты!

Обращаюсь к вам по вопросу, который волнует сейчас многих. Отмена ежегодного перевода стрелок путем отмены возврата на «зимнее» время поставила страну в тяжелое положение в зимний период года. С удивлением узнал, что есть предложение исправить нынешнюю ситуацию со сдвинутым вперед на 1 час местным временем на территориях России не только простым сдвигом стрелок на 1 час назад.

Вячеслав Апрелев в своем выступлении перед участниками «круглого стола» в Госдуме 6 марта 2012 предложил сдвинуть стрелки на 2 часа назад. «Возврат России к поясному времени возможен в любое воскресенье 2012 года и не потребует затрат», - заявил Апрелев. Он, очевидно не в курсе того, что к 2011 году около 60% субъектов РФ имели местное время, которое соответствовало поясному, и около 40% субъектов имели местное время «поясное плюс 1 час». Так что формулировка: «На территории РФ действует система исчисления времени, опережающая астрономическое (поясное) время на 2 часа», строго говоря, не соответствует действительности. Расцениваю предложение Вячеслава Апрелева сдвинуть стрелки на 2 часа назад во всех субъектах РФ, как абсолютно безответственное и лишенное здравого смысла.

Последствием этого шага будет недовольство населения от смещения светового дня на утро. Предложение Вячеслава Апрелева, когда полдень в Пензе будет наступать в 11:00, в Москве - в 11:30, в Санкт-Петербурге - в 11:59, кажется сейчас привлекательным только по той причине, что все ощутили зимой отрицательные последствия сдвига местного времени на 1 час вперед. Однако для здоровья населения важно не само по себе поясное время, когда полдень наступает в интервале от 11:30 до 12:30. Важна согласованность жизненного ритма населения с солнечным временем. Это условие для тех, кто работает или учится с утра, напрямую зависит от времени начала рабочего и учебного дня. Эта согласованность существовала до 2011 года для большинства населения России.

Поясное время не имеет никакой магической силы, положительно влияющей на здоровье. Другими словами, полдень может наступать и в 13:00 - главное, чтобы интервал сна человека был близок к рекомендациям ученых (оптимальный интервал сна в среднем от 22:00 до 6:00 солнечного времени). Отсюда следует, что в 2010 году приемлемый средний интервал сна жителя Пензы был от 22:00 до 6:00, Москвы - от 22:30 до 6:30, Санкт-Петербурга - от 23:00 до 7:00. Возможно, у большинства людей в названных городах такой режим и был. Сейчас он нарушен.

Неоправданное стремление Вячеслава Апрелева, навязать всем поясное время, ничуть не лучше идеи Андрея Панина о совмещении середины бодрствования с солнечным полднем. И то, и другое - насилие над человеком. Сейчас достаточно вернуться на «зимнее» время (на 1 час назад) и больше не двигать стрелки 2 раза в год. Ижевск и Самара должны остаться на летнем времени, то есть вернуться в часовую зону МСК+1, которая должна быть восстановлена.

Есть небольшое количество территорий, где сохранилось влияние «декретного часа». Это Пермь, Уфа, Оренбург, Омск, Чита, возможно, Биробиджан, Владивосток, Хабаровск. Местное время на этих территориях можно сдвинуть еще на 1 час назад, то есть перевести эти территории в соседние западные часовые зоны. В период с 1931 по 2010 год вследствие изменений границ часовых зон и разного рода допущений большинство территорий страны фактически избавились от «декретного часа». Однако сейчас для перечисленных территорий с этим торопиться не следует.

Не стоит возвращаться сейчас и к процедуре ежегодного перехода на летнее время. Недовольство сдвигом стрелок 2 раза в год у населения сохраняется. К тому же есть федеральный закон, отменяющий эту процедуру.

Для возврата на «зимнее» время достаточно внести изменения только в постановление Правительства РФ от 31 августа 2011 года. Изменений должно быть два:
1. Об исчислении московского времени относительно UTC плюс 3 часа вместо разницы «плюс 4 часа».
2. Об установлении десяти часовых зон вместо девяти.

Несколько замечаний к тексту постановления Правительства РФ.
1. Устранить для часовых зон номерные наименования, не несущие никакой информации. Это будет полезно всем, в первую очередь школьникам, изучающим по географии тему «Часовые зоны России». Наименования часовых зон надо максимально привязать к географическим особенностям страны, например: Западная (или Калининградская), Московская, Приволжская (или Самарская), Уральская (или Екатеринбургская), Новосибирская, Красноярская, Байкальская, Якутская, Сахалинская, Камчатская. Соответствующим будет и наименование местного времени в каждой часовой зоне.
2. Указать для часовых зон непосредственную привязку местного времени каждой зоны к всемирному координированному времени (UTC). Пока эта привязка сделана через московское время, что не очень удобно для восприятия.

Владимир, к Вам вопрос. Вы против перехода Перми на МСК. МСК сейчас = UTC+4. В то же время по Вашему проекту (и на Вашей аватарке) в Пермском крае - UTC+4. Вы опасаетесь, что Москва Пермь потом потащит на UTC+3, или Вы вообще передумали насчёт введения в Перми UTC+4? (Если последнее, то почему на аватарке ничего не изменилось?)

Ярослав, представьте себе всю процедуру перехода Пермского края в московскую часовую зону, начиная от заявки местной администрации, представьте текст исправленного постановления Правительства РФ, и Вы все поймете. Я ничего не передумал.

Как-то Вы мне загадочно ответили. Так значит, Вы опасаетесь, что потом Москва за собой потащит Пермь дальше "на запад"?

Владимир правильно делает, что опасается. Такое вполне может случиться. Вообще, эта привязка к MSK всем изрядно отравляет жизнь. Давно пора перейти на отсчет по UTC и не заморачиваться.

Юлия, привязка к МСК для понимания ситуации не имеет никакого значения. Постановление правительства от 31 августа 2011 однозначно трактует нынешнее состояние дел и любые возможные изменения.

Ярослав, я поместил текст моего письма в Заксобрание в материалах «Большинство жителей Перми не хотят жить по московскому времени».

Владимир, прочитал. Не с первого раза понял Ваши доводы, что не идёт на пользу письму: у меня-то мозги настроены, чтобы Вас понять, а поймут ли правильно в ЗакСобрании? Вряд ли. У них тьма разных других проектов, поэтому им надо всё разжёвывать! Только когда я прочитал у Вас, что полдень в Перми будет в 11-15, я понял, что Вы в своём письме отталкиваетесь от бывшего зимнего времени в Перми (UTC+5). Как будто его уже вернули (а это ещё вопрос не решённый). И описываете ситуацию, когда от UTC+5 отнимают ещё 2 часа, получается UTC+3. Повторю: всё это надо расписывать тщательно, потому как знают ли точно в ЗакСобрании, какое сейчас время наступления среднего полудня в Перми? Не уверен. Дополнительно сворачивают мозги в узел доводы о том, что сдвиг в летнее время будет 3 часа (видимо, нужно была написать "по сравнению с тем, что пермяки привыкли видеть любым летом 1981-2011 гг.", чтобы было хоть как-то понятно). В том виде, как оно воспринимается со стороны, письмо агитирует за введение в Перми UTC+5 (то есть МСК+1)! Но никак не UTC+4. Поэтому я к Вам и пристал.

Ярослав, есть смысл вернуться на страницу, где я поместил свое обращение. Давайте не будем разбрасывать комментарии по чужим страницам. Я, как и Вы, тоже сторонник некоторого порядка, поэтому переношу свой ответ туда.

Да! И и вот ещё - Вы пишете про школы, начинающие занятия в 9-00. Как я уже писал, даже в Питере хватает школ с началом уроков в 8-15...8-30. Но суть не в этом. Когда я учился, и вряд ли в той школе в Питере, которую я заканчивал в 1996, изменился режим, то 1 урок начинался в 9-00, а 6 урок в 13-50. Следовательно, в сентябре, апреле и мае уроки заканчивались ДО ПОЛУДНЯ! В остальное время через пятьдесят минут после полудня. Вот и получается, что по уму уроки должны начинаться в 9-00 при поясном времени, а по нынешним питерским реалиям - в 11-00.

Полагаю, что для Санкт-Петербурга зимой 2010 было вполне нормальным начало занятий в школах в 9:00. Так же начинаются занятия во Франции. В Германии, где местное время ближе к поясному, начало занятий с 8:00. То же было нормой и в России до 1930 года.

я тоже думаю, что 2 часа - перебор. А как же пляжи?! А вот 1 - самое то.

А мы ему(Герасименко) в ГД напишем,чтобы укрепить в своем стремлении сделать всё правильно.Про прошлогодний круглый стол напомним.Чтобы не пасовал больше,а отстаивал свою позицию.Чего бояться врачу,хирургу,д.м.н.?Только малодушием можно объяснить нетвердость собственной позиции год назад.
Наверное,всё таки речь не будет идти о 2-х часах назад.Один бы отстояли эти медики против лоббистов.И против лично Медведева.Для которого будет настоящим позором откат назад.

2 часа назад вызовет не меньший протест, чем "летнее" время. Насколько мне известно, даже Питерцы особо не настаивают именно на 2 часах назад. Все-таки несколько поколений выросло при декретном времени и адаптировалось к нему.

И я о том же!
Не будет идти речи о 2-х часах!

На мой взгляд, Николай Герасименко гораздо лучше понимает, чего именно хочет народ, чем Вячеслав Апрелев.