|
Доводы сторонников "вечнолетнего" времени и их опровержение
| |
| alexander | Дата: Суббота, 18.03.2017, 18:35 | Сообщение # 271 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор (  ) неужели не понимаете разницу между использованием только одного часа утром и дополнительным часом вечером? |
| |
| |
| Виктор | Дата: Воскресенье, 19.03.2017, 18:21 | Сообщение # 272 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, утром мы встаем, собираемся на работу и идем на нее. То есть утреннее время у нас все занято. И если на 1 час раньше вставать, то 1 час утром и будет который можно на что то дополнительное потратить. Только 1 час в рабочие дни, коих большинство. Попробуйте что ни будь делать непрерывно или уделяя по 5 минут в день. Я это гипертрофирую , для лучшего понимания.
|
| |
| |
| alexander | Дата: Воскресенье, 19.03.2017, 21:20 | Сообщение # 273 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) утром мы встаем, собираемся на работу и идем на нее. То есть утреннее время у нас все занято. И если на 1 час раньше вставать, то 1 час утром и будет который можно на что то дополнительное потратить. Только 1 час в рабочие дни, коих большинство. Попробуйте что ни будь делать непрерывно или уделяя по 5 минут в день. Я это гипертрофирую , для лучшего понимания.
2. ВЫХОДНЫЕ. Да, выходных меньше, но не намного. Выходные + праздники + отпуск составляют 37,5% от всех дней. И ещё 2% больничных, которые ни туда ни сюда. В оставшиеся 60,5% будней - только в 41,5% после работы остаётся светлое время. Если же отпуск приходится на лето, то получается почти месяц непрерывного использования времени бодрствования. Вот и компромисс: и мы остаёмся при поясном времени, и вы получаете либо половину всего возможного времени (если использовать только нерабочие дни), либо даже ещё больше светлого времени, чем это возможно при "летнем" (если использовать ещё и утреннее время в рабочие дни).
Сообщение отредактировал alexander - Воскресенье, 19.03.2017, 21:22 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Понедельник, 20.03.2017, 13:01 | Сообщение # 274 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, у Вас в рабочие дни нет свободного времени после работы? Если есть, то сколько часов?
|
| |
| |
| alexander | Дата: Понедельник, 20.03.2017, 15:16 | Сообщение # 275 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) у Вас в рабочие дни нет свободного времени после работы? Если есть, то сколько часов? |
| |
| |
| Виктор | Дата: Понедельник, 20.03.2017, 19:27 | Сообщение # 276 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, так вот , в рабочие дни , если час прибавить вечером, то получится 5,5 часа. А утром будет только 1 час.
|
| |
| |
| alexander | Дата: Понедельник, 20.03.2017, 20:50 | Сообщение # 277 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата Виктор ( ) так вот , в рабочие дни , если час прибавить вечером, то получится 5,5 часа. А утром будет только 1 час.
1) Да как же получится 5,5 часов, если и ложиться надо будет на час раньше? Получатся те же 4,5 часа, из которых почти 3 часа (в среднем по году) будут приходиться на темное время.
2) При опережающем времени как раз-таки 2 месяца работа оканчивается в темноте (и ничего не прибавляется), ещё 2 месяца - всего получается меньше часа света (который, собственно и прибавляется), ещё 2 месяца к уже существующему часу добавляется меньше часа, и только 6 оставшихся месяцев действительно добавляется 1 полноценный час. В общей сложности прибавляется 266 часов вечером, из которых на рабочие дни приходится только 184 часа. (Прошу прощения, в предыдущих сообщениях неправильно написал 148 ч).
УТРОМ:
1) Утром при поясном не "только 1 час". Он круглый год прибавляется к предшествующему светлому времени (если, конечно, вставать в 5:30).
2) А вот опережающее время, если вставать в 5:30 по астрономическому времени, от утра отщипывает почти круглый год по часу светлого времени (а в наших широтах просто круглый год).
Сообщение отредактировал alexander - Вторник, 21.03.2017, 08:16 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Вторник, 21.03.2017, 13:28 | Сообщение # 278 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Да как же получится 5,5 часов, если и ложиться надо будет на час раньше? Получатся те же 4,5 час- когда сильно надо, то на часик можно и позже лечь. Так все таки 4,5 часа вечером, против 1 часа утром.
|
| |
| |
| alexander | Дата: Среда, 22.03.2017, 08:57 | Сообщение # 279 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) когда сильно надо, то на часик можно и позже лечь. Так все таки 4,5 часа вечером, против 1 часа утром.
Цитата Виктор ( ) Так все таки 4,5 часа вечером, против 1 часа утром.
Если при опережающем времени вставать в 6:30 и ложиться в 22:30, то 5 часов вечером (из которых на свет приходится лишь 2 часа, в среднем в году) против 3 часов утром (из которых на свет приходятся те же средние 2 часа, даже чуть больше) при подъёма в то же самое фактическое время, но при поясном времени.
Если же при поясном вставать в 5:00 и ложиться в 21:00, то 3,5 часа утром (из которых свет 2,5 часа, то есть на полчаса больше, чем вечером).
Это для Саранска.
Сообщение отредактировал alexander - Среда, 22.03.2017, 12:23 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Среда, 22.03.2017, 20:27 | Сообщение # 280 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, против 3 часов утром (из которых на свет приходятся те же средние 2 часа, даже чуть больше) при подъёма в то же самое фактическое время, но при поясном времени.- хоть будут даже белые ночи, если утром вставать на час раньше, чем встают все, то только 1 час и можно использовать.
Расчеты надо вести по навигационным сумеркам.
Сообщение отредактировал Виктор - Среда, 22.03.2017, 20:40 |
| |
| |
| alexander | Дата: Среда, 22.03.2017, 22:38 | Сообщение # 281 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) хоть будут даже белые ночи, если утром вставать на час раньше, чем встают все, то только 1 час и можно использовать.
Цитата Виктор ( ) Расчеты надо вести по навигационным сумеркам.
А вот мои наблюдение за сегодня:
18:10 - освещение такое, что пора закруглять работу на улице, даже если бы не было дождя (идёт дождь)
18:16 - закат
18:24 - даже просто гулять без искусственного освещения уже было бы некомфортно, не говоря о работе или походе в лес (даже если бы не было дождя)
18:40 - освещённость в комнате от лампочек соседнего дома сравнялось с естественным освещением в комнате от едва светлого неба. Ходить по улице без фонарей (и без зонтиков, кстати, тоже) уже невозможно.
Но несмотря на вышеизложенное, Вы всё равно будете считать по навигационным сумеркам? Я Вас правильно понял? Виктор, а Вы сейчас честны перед самим собой?
2) Ну хорошо, допустим, до окончания навигационных сумерек можно было бы гулять в лесу или работать во дворе. Ладно, допустим. Давайте посмотрим, что получилось бы:
Мы бы в среднем по году имели 2 ч 59 мин вечером против 2 ч 43 мин утром. (если же вставать в 5:00, то 3 ч 01 мин утром). Итак, что-то существенно поменялось бы?
Сообщение отредактировал alexander - Среда, 22.03.2017, 23:07 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Четверг, 23.03.2017, 00:16 | Сообщение # 282 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, вечером у нас 5 часов , а утром только 1 час можно добавить раним вставанием , еще и убавив вечерний светлый час , а дробно время неудобно использовать.
Вечером светлое время еще продолжается и после возвращения домой , а зимой можно сначала использовать светлое время, а затем поужинать.
Добавлено (23.03.2017, 00:16)
---------------------------------------------
Итак, что-то существенно поменялось бы? - У большинства работа с 8-00 до 17-00, при летнем времени в Саранске навигационные сумерки заканчивались бы от 18.05 до 24.25 , в среднем вечером 4 часа светлого времени после окончания работы.
Сообщение отредактировал Виктор - Четверг, 23.03.2017, 00:17 |
| |
| |
| alexander | Дата: Суббота, 25.03.2017, 08:33 | Сообщение # 283 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) вечером у нас 5 часов , а утром только 1 час можно добавить раним вставанием , еще и убавив вечерний светлый час , а дробно время неудобно использовать.
Цитата Виктор ( ) а зимой можно сначала использовать светлое время, а затем поужинать.
2) Насчёт светлого времени зимой мы ещё поговорим, но Вы ведь не отрицаете, что в остальные сезоны всё равно надо сначала поужинать? Так чем же утренняя занятость отличается от вечерней?
Цитата Виктор ( ) У большинства работа с 8-00 до 17-00
Цитата Виктор ( ) при летнем времени в Саранске навигационные сумерки заканчивались бы от 18.05 до 24.25
2) Живя в Саранске, летом Вы бы использовали светлое время до 24:25? И в котором часу Вы бы вставали?Добавлено (25.03.2017, 08:33)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) в среднем вечером 4 часа светлого времени после окончания работы.
Итак, мы все работаем с 8:00 до 17:00, ложимся в 24:25, а светлое время летом каким-то чудесным образом длится 2 ч 48 мин после заката - всё равно не получается 4 часа!
Сообщение отредактировал alexander - Суббота, 25.03.2017, 08:32 |
| |
| |
| Виктор | Дата: Суббота, 25.03.2017, 12:39 | Сообщение # 284 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| alexander, Итак, Вы утверждаете, что до этого времени Вы сможете полноценно использовать естественный свет? Просто ответьте: ДА или НЕТ? -
Да ! Вчера , занимался ремонтом машины на улице, до 20 часов. Значит при летнем времени я мог бы этим заниматься до 21 ч.
Утром от подъема до работы у нас все время занято. И если вставать на 1 час раньше, то этот один час и будет на личные нужды. Вечером с 17 до 22 часов у нас 5 часов личного времени. И при летнем времени светлый вечерний час находится внутри этих 5 часов, что позволяет его использовать в сумме свободных часов, а не один час, как утром.
|
| |
| |
| alexander | Дата: Суббота, 25.03.2017, 18:33 | Сообщение # 285 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, Цитата Виктор ( ) Да ! Вчера , занимался ремонтом машины на улице, до 20 часов. Значит при летнем времени я мог бы этим заниматься до 21 ч.
18:37 - закат
19:06 - конец ГС
19:40 - конец НС
20:16 - конец АС
А Вы работали до 20:00... То есть бОльшую часть астр. сумерек... То есть, 1 ч 23 минуты после заката... То есть, солнце опустилось под горизонт на 15,3 градуса... И всё это время можно работать без искусственного освещения... Виктор, я озадачен... Надо подумать... Знаете, например, в Москве в период с 15 мая по 28 июля солнце даже в полночь не опускается ниже 15,3 градусов. Получается, жители Московской области смогут этим летом 2,5 месяца не включать уличное освещение! Ведь если даже можно ремонтировать машину, то просто передвигаться по улицам и подавно. Вы представляете, какая это выгода для бюджета страны! Надо немедленно сообщить об этом московским властям, а то они попусту тратят электроэнергию в ночное время! Да что там москвичи, большая часть населения живёт на той же широте!
Кажется, наш разговор зашёл в тупик. Даже у А. Панин считает светлым временем только гражданские сумерки, на большее у него не хватило решимости... Если Вы приводите неверные данные даже для объективных, легко проверяемых цифр, то что же мне тогда думать о Ваших субъективных оценках пригодности сумеречной освещённости?
Помните, я говорил, что в нашей республиканской газете была статья, где автор утверждал, что в Тбилиси закат (он, наверное, имел в виду сумерки) длится 3 часа? Впрочем, может, и закат длится 3 часа, а потом ещё и светлые сумерки длятся 1 ч 23 мин. Я уже ничего не понимаю...
Цитата Виктор ( ) Утром от подъема до работы у нас все время занято.
Цитата Виктор ( ) Вечером с 17 до 22 часов у нас 5 часов личного времени. И при летнем времени светлый вечерний час находится внутри этих 5 часов Добавлено (25.03.2017, 18:33)
---------------------------------------------
Цитата Виктор ( ) что позволяет его использовать в сумме свободных часов, а не один час, как утром.
Сообщение отредактировал alexander - Суббота, 25.03.2017, 18:32 |
| |
| |
|
