|
Доводы сторонников "вечнолетнего" времени и их опровержение
| |
| alexander | Дата: Вторник, 06.12.2016, 08:45 | Сообщение # 121 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, ЦитатаВиктор (  ) Вот видите, даже Вы, занимающийся этим вопросом, пишите, что не хотите , что бы, время было позже на час, хотя Вы воюете с летним временем, которое на час раньше.И большинство в Вашем городе , тем более не понимают, какое время им лучше. А при переводе часов назад, Вы бы еще на час позже бы вставали.
ЦитатаВиктор ( ) И большинство в Вашем городе , тем более не понимают, какое время им лучше.
ЦитатаВиктор ( ) Я понимаю, что для Вас это более ценно, чем иметь светлый час вечером, потому, что Вы допоздна сидите за компом и для Вас главная задача выспаться, хоть и в ущерб того, что люди лишаются светлого времени в период вечернего бодрствования. Добавлено (06.12.2016, 08:45)
---------------------------------------------
ЦитатаВиктор ( ) Согласитесь , что это неправильно, спать при солнце и бодрствовать в темноте. |
| |
| |
| Виктор | Дата: Вторник, 06.12.2016, 15:42 | Сообщение # 122 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Если я против одной крайности, это не означает, что я за другую крайность. Самое оптимальное для утреннего подъёма я считаю поясное. - поясное +1час убавит Вам не любимую утреннюю темноту и прибавит любимую вечернюю. Вы же этого хотите.
В Саратове понимают, что и почему им нужно, а у нас тупые все какие-то живут. Народец не тот попался.- в Саратове раньше была разница с Москвой 1 час и народу не понравился сдвиг, когда зимой темнеет в 16, а летом солнце жарит, а люди спят. А Вы знаете историю изменений Вашего часового пояса? И на сколько , абсолютно, у Вас разница с Москвой по астроном. Времени?
Для тех, кто поздно встает и время, чем больше сдвинуто на запад, тем лучше. Ведь приятнее вставать на час раньше по часам.
Сообщение отредактировал Виктор - Вторник, 06.12.2016, 15:47 |
| |
| |
| alexander | Дата: Вторник, 06.12.2016, 17:19 | Сообщение # 123 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, ЦитатаВиктор ( ) поясное +1час убавит Вам не любимую утреннюю темноту и прибавит любимую вечернюю. Вы же этого хотите.
Если сделать минус 1 час, то те, кто у нас встаёт в 7:00 круглый год будут вставать слишком поздно, а именно после восхода. Для чего это нужно? Кому это нужно? Тем, кто ведёт ночной образ жизни? Ну так их и это не устроит. А сейчас тем, кто встаёт 7:00 - очень комфортно. А тем, кто в 6:00, конечно, посложнее, но ничего. Я понимаю, Вы хотите довести до абсурда, поэтому предлагаете сдвинуть ещё на час. Но тогда и я, в свою очередь, опять предложу Вам не останавливаться на "поясном +1". Давайте, сдвинем на "поясное +3", а ещё лучше +4. Тогда вообще всё светлое время до минуточки будут приходиться на бодрствование.
ЦитатаВиктор ( ) в Саратове раньше была разница с Москвой 1 час и народу не понравился сдвиг, когда зимой темнеет в 16,
ЦитатаВиктор ( ) А Вы знаете историю изменений Вашего часового пояса?
Добавлено (06.12.2016, 17:19)
---------------------------------------------
ЦитатаВиктор ( ) И на сколько , абсолютно, у Вас разница с Москвой по астроном. Времени?
ЦитатаВиктор ( ) Для тех, кто поздно встает и время, чем больше сдвинуто на запад, тем лучше. Ведь приятнее вставать на час раньше по часам.
Сообщение отредактировал alexander - Вторник, 06.12.2016, 17:29 |
| |
| |
| Ольга | Дата: Вторник, 06.12.2016, 23:22 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Цитатаalexander ( ) Я не знаю, почему саратовцы хотят жить по такому времени. Например, я здесь уже задавал вопрос моим единомышленникам такой вопрос: "Почему по их мнение для Самарской области было разумно перейти на MSK+1?" Но, к сожалению, этот сайт они, видимо уже не посещают. А насчёт Саратова для меня вообще загадка.
Кто сказал, что большинство саратовцев хотят жить по МСК+1? Такое утверждение неверно. Соцсети гудят, огромное число саратовцев считает, что их облапошили, о готовящемся изменении часового пояса не информировали и нормальных соцопросов не проводили.
Вы VK читаете? Читайте группу противников перевода Саратова в МСК+1, Вам многое станет понятно.
https://vk.com/public120120532
|
| |
| |
| alexander | Дата: Среда, 07.12.2016, 07:23 | Сообщение # 125 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Ольга, ЦитатаОльга ( ) Кто сказал, что большинство саратовцев хотят жить по МСК+1? Такое утверждение неверно. Соцсети гудят, огромное число саратовцев считает, что их облапошили, о готовящемся изменении часового пояса не информировали и нормальных соцопросов не проводили.Вы VK читаете? Читайте группу противников перевода Саратова в МСК+1, Вам многое станет понятно.
Возможно, Вы правы. Я уверен, что если вдруг и наш регион переведут на час, та же "РГ" напишет, что это по многочисленным просьбам жителей. Я даже встречал одну статью на сайте "Комсомольской правды" с заголовком "Северная Осетия больше не хочет жить по московскому времени". Я там ответил автору статьи, всё, что думаю по этому поводу. Только вряд ли даже он сам прочитал мой комментарий.
http://www.stav.kp.ru/daily/26489/3358690/
Я почитаю ВК. Только, думаю, всю полноту информации это мне не даст. Теоретически, протест может поднимать и горстка активистов. Впрочем, это же справедливо и для сторонников перевода. А мне важно разобраться как на самом деле, важно, что на самом деле думает большинство. Мнение большинства жителей моего региона я-то знаю. А вот что касается саратовцев... буду разбираться.
Спасибо, Ольга!
Добавлено (07.12.2016, 07:23)
---------------------------------------------
Ольга, Кстати, что Вы думаете о Самарской области? Для них МСК+1 оправдан?
Сообщение отредактировал alexander - Среда, 07.12.2016, 07:24 |
| |
| |
| Ольга | Дата: Среда, 07.12.2016, 12:51 | Сообщение # 126 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Цитатаalexander ( ) Ольга, Кстати, что Вы думаете о Самарской области? Для них МСК+1 оправдан?
Да, для Самары МСК+1 оправдан. На этом сайте все пользователи так считают, и судя по тому, что пишут в соцсетях, самарцы тоже считают UTC+4 идеально подходящим.
|
| |
| |
| Ольга | Дата: Среда, 07.12.2016, 12:59 | Сообщение # 127 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| Цитатаalexander ( ) Я почитаю ВК. Только, думаю, всю полноту информации это мне не даст. Теоретически, протест может поднимать и горстка активистов. Впрочем, это же справедливо и для сторонников перевода. А мне важно разобраться как на самом деле, важно, что на самом деле думает большинство. Мнение большинства жителей моего региона я-то знаю. А вот что касается саратовцев... буду разбираться.
Нет, переводом на час от Москвы недовольна не кучка активистов. Сейчас недовольство от перевода исходит от значительной части населения. Под петицией за возврат Саратова в московский пояс прирост подписей идет с огромной скоростью. 4 дня назад под ней было 2,5 тыс.подписей, вчера 5 200, сегодня утром больше 8тыс. И в обсуждениях недовольных людей прибывает. Дам Вам ссылку на одну ветку обсуждения из саратовской группы, и сам читайте, что пишут люди.
https://vk.com/feed?q=....32_5630
|
| |
| |
| alexander | Дата: Среда, 07.12.2016, 16:11 | Сообщение # 128 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Ольга, Уже за 8000 голосов. Я тоже подписал петицию. Потому что следующим регионом может стать наш.
Сообщение отредактировал alexander - Среда, 07.12.2016, 16:11 |
| |
| |
| Ольга | Дата: Среда, 07.12.2016, 17:59 | Сообщение # 129 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5453
Статус: Offline
| alexander, подписи в петиции прибывают. В 13:00 было 8100 подписей, сейчас 8507. И это только подписи от тех, кто знает о ее существовании. У меня есть родственники в Саратове, они категорически не приемлют перевод. И не из-за неудобства жить с Москвой в разных временах, а из-за того, что при времени UTC+3 лучше себя чувствуют. И, конечно, они очень возмущены переводом часов в зиму. Они считают, что с ними поступили слишком жестоко, прямо говорят, что как с быдлом. И я с ними согласна.
Сообщение отредактировал Ольга - Среда, 07.12.2016, 18:00 |
| |
| |
| nym | Дата: Среда, 07.12.2016, 23:04 | Сообщение # 130 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Следующий на очереди Волгоград, ну еще Татарстан сопротивляется. И тогда цепочка МСК+1 замкнется узкой полоской. Жаль, что Уфа, Оренбург и Пермь не претендуют на МСК+1.
|
| |
| |
| Виктор | Дата: Четверг, 08.12.2016, 12:59 | Сообщение # 131 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Цитатаnym ( ) Жаль, что Уфа, Оренбург и Пермь не претендуют на МСК+1.GПХотите дать им
Добавлено (08.12.2016, 08:46)
---------------------------------------------
Цитатаalexander ( ) Ольга, Уже за 8000 голосов. Я тоже подписал петицию. Потому что следующим регионом может стать наш.А
Добавлено (08.12.2016, 12:57)
---------------------------------------------
"xela, то есть Вы считаете, что во всех других регионах власти занимаются вредительством и специально переводят стрелки часов вперед, чтобы людям было как можно тяжелее просыпаться по утрам зимой?
Везде, где за последние два года перевели стрелки часов, проводились медицинские исследования, выявлялась статистика по различным отраслям экономики и социальной жизни. Немаловажную роль в исследовании играли опросы общественного мнения - подавляющее большинство высказывалось за переход на более удобное, "летнее" время.
Со времени введения по всей стране "зимнего" времени 12 регионов России перевели стрелки на 1 час вперед, и ни один не предложил передвинуть их на час назад. То есть все они осознанно отказались от солнечного полдня в 12 часов. И только в наших трех гордых республиках (Марийская, Чувашская и Татарстан) носятся с этой бредовой идеей, что должно быть именно так, как им рассказывали в учебнике по географии за 6 класс.
Вы считаете это очень остроумным - отличаться от других и жить по астрономическому времени? А я считаю, что нужно максимально эффективно использовать светлое время суток, а не растрачивать его попусту в то время, когда все ещё спят. Для этого нужно перенести утренний час солнечного света на вечернее время." c
Добавлено (08.12.2016, 12:59)
---------------------------------------------
"elik, зимний день длится всего 7 часов.
Если солнце встает в 8 часов, то садится в 15.
Если будет вставать в 9, то до 16 часов еще будет светло.
А в конце января те, кто работает до 17 часов, уже будут выходить на улицу при свете солнца.
В начале весны светло будет и в 18 часов вечера.
Именно выходя после работы Вы будете радоваться тому, что еще можно погулять, и каждый день замечать, как природа пробуждается от зимней спячки...
Утром - просто не до этого. Успеть бы вовремя на работу или на учебу - и всего-то делов.
Личное время, которое можно потратить по своему усмотрению, начинается именно вечером - после работы."c
22 июня
Город Восход Полдень Закат
Лондон 4:43 13:02 21:21
Париж 5:47 13:52 21:58
Мадрид 6:45 14:17 21:48
Чебоксары 3:03 11:53 20:42
Сообщение отредактировал Виктор - Четверг, 08.12.2016, 13:03 |
| |
| |
| nym | Дата: Четверг, 08.12.2016, 17:12 | Сообщение # 132 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| ЦитатаВиктор ( ) Хотите уменьшить им светлое время приходящееся на период бодрствования?
Нет. Хочу чтобы мой регион жил зимой по поясному времени, как и большинство других. Летом меня худо бедно нынешнее +1 устраивает.
ЦитатаВиктор ( ) 22 июняГород Восход Полдень Закат
Лондон 4:43 13:02 21:21
Париж 5:47 13:52 21:58
Мадрид 6:45 14:17 21:48
Чебоксары 3:03 11:53 20:42
А почему привели для примера именно эти города? Почему не сравнить Варшаву, Будапешт, Стокгольм и для примера еще и 21 декабря взять. Тем более сравнение идет в летний период со странами которые используют перевод на летнее время.
Сообщение отредактировал nym - Четверг, 08.12.2016, 17:21 |
| |
| |
| alexander | Дата: Четверг, 08.12.2016, 22:35 | Сообщение # 133 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Виктор, ЦитатаВиктор ( ) А Вы не считаете это нечестным? Как и поступок людей, которые ратовали за перевод времени во всей стране, что бы у них в регионе стало хорошо. Потому, что так им проще. А теперь люди воюют за обратный перевод.
1) Аналогичный вопрос: Вы не считаете нечестным поступок людей, которые ратовали за летнее время в 2011 году во всей стране, лишь бы лично им было хорошо?
2) А Вы уверены, что Саратов перевели честно? Вы уверены, опрос был проведён правильно, что большинство хотели этого перевода? Вы уверены, что именно большинство, а не активисты в стране воюют за обратный перевод? Я не уверен.
3) Теперь о моём моральном облике. Я знаю, что на выборах Президента и Парламента человек закреплён к своему выборному участку. Правил подписи петиций, я не знаю. Но я слышал, что все подписи модерируются. А если так, то они наверняка аннулируют мою подпись, если сочтут, что это нечестно.
4) Дело не только о Саратове. Я уже говорил, что на очереди мой регион.
ЦитатаВиктор ( ) "xela, то есть Вы считаете, что во всех других регионах власти занимаются вредительством и специально переводят стрелки часов вперед, чтобы людям было как можно тяжелее просыпаться по утрам зимой?
ЦитатаВиктор ( ) Везде, где за последние два года перевели стрелки часов, проводились медицинские исследования, выявлялась статистика по различным отраслям экономики и социальной жизни. Немаловажную роль в исследовании играли опросы общественного мнения - подавляющее большинство высказывалось за переход на более удобное, "летнее" время. Добавлено (08.12.2016, 21:55)
---------------------------------------------
ЦитатаВиктор ( ) То есть все они осознанно отказались от солнечного полдня в 12 часов. И только в наших трех гордых республиках (Марийская, Чувашская и Татарстан) носятся с этой бредовой идеей, что должно быть именно так, как им рассказывали в учебнике по географии за 6 класс. Добавлено (08.12.2016, 22:22)
---------------------------------------------
ЦитатаВиктор ( ) "elik, зимний день длится всего 7 часов.Если солнце встает в 8 часов, то садится в 15.
ЦитатаВиктор ( ) Утром - просто не до этого. Успеть бы вовремя на работу или на учебу - и всего-то делов.
ЦитатаВиктор ( ) 22 июня
Город Восход Полдень Закат
Лондон 4:43 13:02 21:21
Париж 5:47 13:52 21:58
Мадрид 6:45 14:17 21:48
Чебоксары 3:03 11:53 20:42
nym прав. Почему Вы привели именно эти, самые "экстремальные" города? Ну ещё Рейкьявик в этом списке. Я думаю, в Рейкьявике - для того, чтобы жить по Гринвичу (по Лондонскому времени), а не по обособленному. А в Мадриде и Париже, чтобы жить по одному времени со всей Европой. Хотя я слышал, что в Мадриде такое время продавили в интересах туристического бизнеса.
К тому же, зимой картина в этих городах совсем другая. Судите сами:
22 декабря
Лондон - 08:04 11:59 15:54
Париж - 08:42 12:49 16:57
Мадрид - 08:35 13:13 17:52
Чебоксары - 08:22 11:50 15:17
Обратите внимание, восход в Чебоксарах где-то посередине. Хотя закат намного раньше, спорить не буду. А ведь мы сравниваем две крайности: самое "спешащее" время (Лондон, Париж, Мадрид) и самое "позднее" время (Чебоксары).Добавлено (08.12.2016, 22:35)
---------------------------------------------
А теперь сравним вот это:
22 декабря:
Варшава - 07:43 11:34 15:26
Будапешт - 07:29 11:42 15:56
Берлин - 08:15 12:05 15:55
Саратов - 08:59 12:54 16:49
Новосибирск - 09:52 13:27 17:02
Восход в 9 и в 10 утра - это как?
|
| |
| |
| nym | Дата: Четверг, 08.12.2016, 23:23 | Сообщение # 134 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитатаalexander ( ) Обратите внимание, восход в Чебоксарах где-то посередине. Хотя закат намного раньше, спорить не буду. А ведь мы сравниваем две крайности: самое "спешащее" время (Лондон, Париж, Мадрид) и самое "позднее" время (Чебоксары).
Надо конечно еще отметить, что хоть и в Чебоксарах закат заметно раньше этих городов, но это только лишь по причине самого северного местоположения.
Цитатаalexander ( ) А теперь сравним вот это:22 декабря:
Варшава - 07:43 11:34 15:26
Будапешт - 07:29 11:42 15:56
Берлин - 08:15 12:05 15:55
Саратов - 08:59 12:54 16:49
Новосибирск - 09:52 13:27 17:02
Восход в 9 и в 10 утра - это как?
У нас еще много таких городов где восход зимой в 9-10 утра. Это Пермь, Уфа, Оренбург, Омск, Чита и многие другие. Причем все эти города находятся к востоку от московского часового пояса и нет никакого смысла там искусственно увеличивать разницу с Москвой. Классический пример это западный Урал. Спрашивается для чего этот регион искусственно отдален от Москвы на 2 часа, когда и 1 часа вполне достаточно, чтобы все световые условия были аналогичны московским?
|
| |
| |
| Виктор | Дата: Воскресенье, 11.12.2016, 12:50 | Сообщение # 135 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| "У нас еще много таких городов где восход зимой в 9-10 утра. Это Пермь, Уфа, Оренбург, Омск, Чита и многие другие. Причем все эти города находятся к востоку от московского часового пояса и нет никакого смысла там искусственно увеличивать разницу с Москвой. Классический пример это западный Урал. Спрашивается для чего этот регион искусственно отдален от Москвы на 2 часа, когда и 1 часа вполне достаточно, чтобы все световые условия были аналогичны московским?" Не надо ровняться на Москву. Во первых , на находится на границе адм. Часовых поясов, во вторых москвичи боле нацелены на свиг времени позднее. Время в регионе должно быть удобным для жизни проживающим или нет? Зачем равняться на время других регионов? Футбол удобно смотреть?
|
| |
| |
|
