На какое время необходимо вернуться, какое время считать нормальным? Недовольство нынешним местным временем можно встретить даже в Татарстане. Дело в том, что после сдвига стрелок вперёд или назад ритм жизни населения постепенно сползает (не у всех людей, а в среднем) в ту же сторону из-за неприемлемых условий проживания зимой. На это могут уйти десятилетия, после чего местное время станет для населения нормальным. Так происходило везде после введения декретного времени в 1930 году. Так было в Татарстане, где в 50-х годах стрелки вернулись на 1 час назад. Местное время там сейчас примерно так же соотносится с солнечным временем, как в Санкт-Петербурге и Москве зимой 2010.

Чехарда с местным временем в России идёт с 1917 года. Некоторое успокоение пришло 1 октября 1922, когда Санкт-Петербург вернулся на поясное время, и полдень там стал наступать в 11:59 (до этого, с 1919 года зимний полдень был в 12:59). В Москве полдень получился в 11:30, на летнее время часы больше не переводили. Так продолжалось до 21 июня 1930, когда стрелки повсеместно перевели на 1 час вперёд и назвали это время декретным. Но уже в 1931 году около 10 территорий избавились от «декретного часа», перейдя на время западных соседей. В период с 1957 по 1967 год (приблизительно) от «декретного часа» избавились ещё около 20 территорий, а с 1982 по 2010 год (тогда уже действовала процедура летнего времени) - ещё около 20.

Всего к 2011 году от «декретного часа» избавились 55 территорий РФ из 83 (66%): 44 - целиком, 5 - частично, включая столицу, 6 - частично. Почти везде, независимо от наличия или отсутствия «декретного часа», местное время стало для жителей нормальным. Однако в 2011 году вновь навязанный населению «декретный час» опять создал неприемлемые условия для проживания в зимний период года. Поэтому на «зимнее» время 2010 года необходимо вернуться всем, кроме Удмуртии и Самарской области. Только после этого можно будет уделить внимание некоторому уточнению состава часовых зон.

ЮраАл, я бы не стал так говорить про Санкт-Петербург. Эта тема затронута у меня во втором очерке «Летнее время в истории России».
К 2011 году часовые зоны оформились таким образом, что они как бы смещены к западу от соответствующих поясов всемирного времени примерно на 6 градусов. Это - наследие «декретного времени» и того, что около 60% территорий от него фактически избавились. Западная граница МСК - в среднем, 31 градус, восточная граница должна быть примерно на линии Чебоксары - Саратов, далее все границы идут на восток через 15 градусов. Полдень на срединном меридиане каждой часовой зоны наступает около 12:25 (последняя строка в таблице).
Отсюда получается (и из таблицы видно, что отклонение от среднего полдня не более 40 минут), что в эти реальные часовые зоны неплохо вписываются Санкт-Петербург, Новосибирск (вместе со своей территорией), Иркутск, а Чита - нет. Запад Иркутской области, разумеется, тоже плохо вписывается в свою зону, но с этим приходится мириться из-за большой протяженности области по долготе.

Поддерживаю.Часовой пояс +1 необходим. Ижевск и Самара успокоятся. А территории которые живут +2 часа приобретут привычные +1 час декретного"Зимнего времени". Этого будет достаточно. Что бы нормализовать привычный образ жизни. Ведь он формировался более полувека. И уже в генах. Но это при условии, что отменят "Летнее время". Понятно что границы регионов.Не вписываются в границы часовых поясов. Это особенно ярко выражено в Новосибирской, Иркутской, Читинской обл. Якутии... Где разница +2 и более. Санкт-Петербург по ошибке попал в немилость.
Это моя точка зрения. Если я где то не прав. Критика приветствуется.

+5 тоже надо ввести.

извиняюсь это имел ввиду тоже самое.
Надо опять 11 поясов сделать.

Виктор, если Вы имеете в виду поместить в 11 часовую зону восточную часть Чукотки, территория которой размещена вблизи северного полярного круга, то это неоправданное решение. К тому же - это повторение пройденного.

Извините, Вы куда ходите Калининград?

На счет Чукотки с Вами согласен.

Калиниградская область практически вся в 1м часовом поясе находится.

Виктор, система часовых зон не нуждается в существенном переустройстве. Посмотрите на таблицу полдней, и Вы убедитесь в этом. После возврата страны на «зимнее» время Калининград вернется на свое время UTC+2 (МСК-1). Разница между Калининградом и Москвой по солнцу - 68 минут. С восстановлением МСК+1 общее число зон будет 10. Я не вижу никакой необходимости тянуть территории непременно в поясное время.

Вам может и нет необходимости, а я считаю, что людям лучше максимально точнее быть в своем поясе и Москва тут не причем, пояс нужен только для удобства людей в нем проживающих. И обязательно нужно сделать, чтобы разница между поясами не была в 2 часа. Ну за исключением арктики. Вы так уверенно говорите о возврате зимнего времени. Тоже подольше в кровати хотите побыть? Как раз я думаю, что система часовых зон как раз нуждается в существенном переустройстве с максимально возможной привязкой к поясному времени.

Виктор, необходимо договориться о терминах, так как я прихожу к выводу, что, говоря «пояс» и «поясное время», Вы имеете в виду часовую зону и административное местное время (можно просто, местное время) в пределах этой зоны.
В подтверждение сказанного - Ваш протест против возврата на «зимнее» время в большинстве комментариев и последняя фраза здесь о максимально возможной привязке к поясному времени. Ведь возврат на «зимнее» время как раз и приближает почти все территории к поясному времени. При «поясном времени» в общепринятом понимании полдень наступает в интервале от 11:30 до 12:30.

Вы абсолютно правильно считаете, что «Москва тут не причем, пояс (поправляю, часовая зона) нужен только для удобства людей в нем проживающих», и разница между часовыми зонами не должна быть 2 часа, за исключением северных регионов.

Прошу прощения.
Говоря о максимально возможной привязке к поясному времени я имел ввиду неправильность укрупнения часовых зон.
Вы согласны, что часовая зона нужна только для удобства людей в нем проживающих, но ведь это значит, что людей надо "тянуть" в часовую зону максимально возможно совмещенную с часовым поясом. Какая разница во времени будет между часовой зоной и поясным временем - это уже другой вопрос. Я их не смешиваю.
Поэтому считаю, что калининградской области нужно выделить свою часовую зону. Хоть она и маленькая. Почему она должна дискриминироваться по размеру?

«но ведь это значит, что людей надо "тянуть" в часовую зону максимально совмещенную с часовым поясом. Какая разница во времени будет между часовой зоной и поясным временем - это уже другой вопрос» - это Ваше личное мнение.
Я с ним не согласен. Ваше мнение также не подтверждается мировой практикой.

Калининградская область с 1989 года и до сего момента находится в отдельной часовой зоне МСК-1. Смотрите мое предложение в «Вариантах корректировки часовых зон» и очерк «Изменение местного времени в России».

Опять прошу прощения.
Я не понял сразу, что Вы не хотите выделять от московского часового пояса западную его часть. Но это-же не нормально часовая зона равная двум часовым поясам.

Московскую часовую зону можно поправить в ее восточной части. Это есть в моем предложении в «Вариантах корректировки» и видно из таблицы (Чебоксары, Йошкар-Ола, Ульяновск, Казань, Киров, Самара, Сыктывкар, Ижевск). Посмотрите, пожалуйста.

Чтобы создать «часовую зону, максимально совмещенную с часовым поясом», необходимо проложить границы часовых зон по соответствующим меридианам, как это задумывалось в 1919 и реализовано в 1924 году. При этом границы часто проходили по территориям субъектов, разрезая их на части. Жизнь показала, что людям это неудобно. От требования максимального совмещения отказались.

В 1930 году ввели «декретное время» - то, что Вы называете «разница во времени между часовой зоной и поясным временем». За 80 лет от этой разницы фактически избавились 60% территорий. И опять по причине неудобства.

Виктор, я хочу донести до Вас мысль, что жизнь определяет, что лучше, и отбрасывает все негодное. Правда, на это иногда уходит очень много времени. Поэтому надо извлекать уроки из пройденного пути, чтобы не повторять ошибки.

Я не написал точно совмещенной, я имел ввиду максимально возможно совмещенной, как это написано в моем предыдущем посту.
Естественно с учетом аминистративного деления.
"Разница во времени между часовой зоной и поясным ременем" - имеется ввиду разница которая получается при смещении границ часовой зоны относительно часового пояса.
Простите за невыверенные предложения.

А сколько % территорий избавились от декретного времени с 30 по 81 г.? До чехарды со стрелками? Я считаю, что в советское время руководсто не спрашивало мнение людей по этому поводу. И делало перевод времени под себя.

Ваши вопросы я переношу на страницу очерка «Изменение местного времени в России», там же и ответы.

Виктор, я связал воедино три Ваших фразы и готов продолжить разговор о необходимости, по-вашему, перемещения часовых зон в восточные часовые пояса.

Пост 16: «Вы так уверенно говорите о возврате зимнего времени. Тоже подольше в кровати хотите побыть?».
Пост 18: «Какая разница во времени будет между часовой зоной и поясным временем - это уже другой вопрос. Я их не смешиваю».
Пост 21: «"Разница во времени между часовой зоной и поясным временем" - имеется ввиду разница которая получается при смещении границ часовой зоны относительно часового пояса».

Сразу отвечаю на вопрос в первый фразе. Никто из Ваших оппонентов не хочет «подольше в кровати побыть», никому не надо большего. Все хотят сохранить тот режим дня, который складывался веками и для большинства людей является оптимальным.

Имеется в виду комментарий 1 на данной странице, где Вы, Ярослав, принимаете два мнения Владимира Беспалова, взятые с разных страниц его сайта, и указываете интервал от 11:40-44 до 12:40-44. Поскольку в статью «Нынешняя ситуация» внесены исправления, полагаю вопрос исчерпанным.

Фраза из вопроса-обращения Владимира из Воронежа к Андрею Панину, РГ «Временные сдвиги» 01.11.2010:
«Именно из-за уравнения времени ПОЯСНЫМ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ТАКОЕ ВРЕМЯ, КОГДА ПОЛДЕНЬ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ 11.45-12.45».

Выдержка из ответа Андрея Панина:
«В начале февраля истинное время на четверть часа отстает от среднего, т.е. кульминация Солнца на центральном меридиане любого часового пояса наступает не в 12.00 по часам, а на четверть часа позже. Соответственно, в начале ноября - на четверть часа раньше. На этом основании Владимир считает "правильным" проводить границы поясов на 4 градуса западнее, чем принято, чтобы внутри пояса солнечный полдень приходился не на 12 ± полчаса, а с 11.45 до 12.45 - со сдвигом на эти самые четверть часа, о которых шла речь.

Если сдвинуть часовые пояса на 4 градуса к западу, как предлагает Владимир, то для ноября действительно будет достигнута разница между местным и истинным солнечным временем внутри пояса не более получаса. Но ведь для февраля надо сдвигать пояса на 4 градуса к востоку, чтобы достичь того же эффекта. А для лета - вообще никуда не двигать, потому что истинное и среднее время отличаются в пределах 5-6 минут, причем сначала в одну, а потом в другую сторону. Я так подробно пишу, чтобы Владимир убедился, что я действительно пытался разобраться в его предложении, а также донести его и до других читателей. В общем, резоны для сдвига границ поясов весьма туманны. Да и имеет ли смысл гоняться за четвертью часа, если реальные границы часовых зон все равно будут значительно отличаться от теоретических, ведь их проводят не по линейке, а с учетом административно-территориального деления страны».

Владимир, комментарий 3 я не понял, поясните, пожалуйста.
По второму: почему личное мнение Беспалова не является правильным? Он привёл свои аргументы, которые мне видятся понятными и исчерпывающими. Так почему Беспалов не прав? какое фиаско? объясните подробно.

Ярослав, у Вас в статье «Нынешняя ситуация» полдень при поясном времени наступает в интервале от 11:30 до 12:44. В комментарии 1 - границы интервала уже расплывчатые, а нижнее значение почему-то сместилось кверху.

Это не правильное, а личное мнение Владимира Беспалова. С этим мнением он как-то потерпел фиаско в полемике с Андреем Паниным.

По-моему на вопрос в заглавии статьи проще и понятнее ответил Владимир Беспалов.
См. здесь: http://www.besp.narod.ru/kartarossii.htm
Он взял за основу не средний полдень, а осенний (осенью начинает больше убавляться вечер, нежели утро, и полдень смещается назад; весной обратный процесс).
У него получилось - нормальное (поясное) время там, где средний полдень 11:40-44-12:40-44. Всё остальное - поясное+1 и поясное +2. Вот и ответ, какое правильное, а какое нет.