Пятница, 24.11.2017, 06:34
"ЛЕТНЕЕ" ВРЕМЯ
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Категории раздела
Очерки [26]
Статьи и заметки, написанные специально для этого сайта.
Публикации [148]
Статьи и заметки, опубликованные в СМИ
Наш опрос
Надо ли сокращать количество часовых зон в России?
Всего ответов: 840
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа

Главная » Статьи » Статьи, заметки очерки » Очерки

Владимир Семенов. Какое время правильное?
Владимир Семенов

Какое время правильное?

На волне всеобщего недовольства круглогодичным летним временем часто встречаются такие требования: солнечный полдень должен быть в 12:00, вернуть природное время, вернуть нормальное время, вернуть поясное время, сдвинуть стрелки на 2 часа назад, вернуть «зимнее» время, вернуть ежегодный перевод стрелок на летнее время. Последнее требование сейчас не обсуждаем. Вернуть ежегодный перевод стрелок значительно сложнее, так как отмена этой процедуры закреплена не только постановлением правительства, но и федеральным законом.
Начнем с полдня в 12:00. При общепринятой системе часовых зон, где для каждой зоны установлено единое административное местное время, такое требование для всех частей зоны невыполнимо. То же самое относится к требованию, вернуть «природное», если под ним понимать солнечное время. «Нормальное» время каждый понимает по-своему. Для одних это прошлогоднее «зимнее» время, а для части жителей Камчатки, например, это «зимнее» время в 2009 году. Некоторые полагают, что нормальное время для России - это существующее, сдвинутое на 2 часа назад, и считают, что после такого сдвига все территории возвратятся к поясному времени.
Около 60% субъектов РФ зимой 2010 уже имели местное время, соответствующее поясному времени (полдень в интервале от 11:30 до 12:30). Сдвиг стрелок на 2 часа назад приведет к тому, что лишь около 40% субъектов будут иметь поясное время, а остальные - «поясное минус 1 час». Если пытаться приблизить количество субъектов с поясным временем к 100%, то это потребует пересмотра сложившихся границ часовых зон. Это сложные и неоправданные преобразования, затрагивающие большое количество территорий. Достаточно, если полдень будет наступать, как показано в таблице зимой 2010 года, везде, кроме Ижевска и Самары.
В таблице представлено, насколько можно улучшить ситуацию с местным временем, уменьшив разброс времени наступления полдня в разных местах. Для этого необходимо восстановить часовую зону МСК+1, доведя их общее количество до десяти, и внести некоторые изменения в других зонах.
Из всех требований правильно сейчас то, где говорится о возврате «зимнего» времени 2010 года для всех территорий, кроме Ижевска и Самары.

Полдень, отклонение от среднего по России, широта и долгота





Примечание.

1. Для Санкт-Петербурга и Москвы «* 2» означает, что эти города при расчете среднего значения учитывались по два раза - как столицы территорий и как города федерального значения.
2. Отклонение от среднего значения - в минутах.
3. Полдень 22 декабря 2011 во всех городах наступал на 1 час позже, чем в 2010 году.
Категория: Очерки | Добавил: Julia_A (22.01.2012)
Просмотров: 3020 | Комментарии: 26 | Рейтинг: 1.0/1
Всего комментариев: 26
26  
На какое время необходимо вернуться, какое время считать нормальным? Недовольство нынешним местным временем можно встретить даже в Татарстане. Дело в том, что после сдвига стрелок вперёд или назад ритм жизни населения постепенно сползает (не у всех людей, а в среднем) в ту же сторону из-за неприемлемых условий проживания зимой. На это могут уйти десятилетия, после чего местное время станет для населения нормальным. Так происходило везде после введения декретного времени в 1930 году. Так было в Татарстане, где в 50-х годах стрелки вернулись на 1 час назад. Местное время там сейчас примерно так же соотносится с солнечным временем, как в Санкт-Петербурге и Москве зимой 2010.

Чехарда с местным временем в России идёт с 1917 года. Некоторое успокоение пришло 1 октября 1922, когда Санкт-Петербург вернулся на поясное время, и полдень там стал наступать в 11:59 (до этого, с 1919 года зимний полдень был в 12:59). В Москве полдень получился в 11:30, на летнее время часы больше не переводили. Так продолжалось до 21 июня 1930, когда стрелки повсеместно перевели на 1 час вперёд и назвали это время декретным. Но уже в 1931 году около 10 территорий избавились от «декретного часа», перейдя на время западных соседей. В период с 1957 по 1967 год (приблизительно) от «декретного часа» избавились ещё около 20 территорий, а с 1982 по 2010 год (тогда уже действовала процедура летнего времени) - ещё около 20.

Всего к 2011 году от «декретного часа» избавились 55 территорий РФ из 83 (66%): 44 - целиком, 5 - частично, включая столицу, 6 - частично. Почти везде, независимо от наличия или отсутствия «декретного часа», местное время стало для жителей нормальным. Однако в 2011 году вновь навязанный населению «декретный час» опять создал неприемлемые условия для проживания в зимний период года. Поэтому на «зимнее» время 2010 года необходимо вернуться всем, кроме Удмуртии и Самарской области. Только после этого можно будет уделить внимание некоторому уточнению состава часовых зон.

10  
ЮраАл, я бы не стал так говорить про Санкт-Петербург. Эта тема затронута у меня во втором очерке «Летнее время в истории России».
К 2011 году часовые зоны оформились таким образом, что они как бы смещены к западу от соответствующих поясов всемирного времени примерно на 6 градусов. Это - наследие «декретного времени» и того, что около 60% территорий от него фактически избавились. Западная граница МСК - в среднем, 31 градус, восточная граница должна быть примерно на линии Чебоксары - Саратов, далее все границы идут на восток через 15 градусов. Полдень на срединном меридиане каждой часовой зоны наступает около 12:25 (последняя строка в таблице).
Отсюда получается (и из таблицы видно, что отклонение от среднего полдня не более 40 минут), что в эти реальные часовые зоны неплохо вписываются Санкт-Петербург, Новосибирск (вместе со своей территорией), Иркутск, а Чита - нет. Запад Иркутской области, разумеется, тоже плохо вписывается в свою зону, но с этим приходится мириться из-за большой протяженности области по долготе.

7  
Поддерживаю.Часовой пояс +1 необходим. Ижевск и Самара успокоятся. А территории которые живут +2 часа приобретут привычные +1 час декретного"Зимнего времени". Этого будет достаточно. Что бы нормализовать привычный образ жизни. Ведь он формировался более полувека. И уже в генах. Но это при условии, что отменят "Летнее время". Понятно что границы регионов.Не вписываются в границы часовых поясов. Это особенно ярко выражено в Новосибирской, Иркутской, Читинской обл. Якутии... Где разница +2 и более. Санкт-Петербург по ошибке попал в немилость.
Это моя точка зрения. Если я где то не прав. Критика приветствуется.

8  
+5 тоже надо ввести.

9  
извиняюсь это имел ввиду тоже самое.
Надо опять 11 поясов сделать.

11  
Виктор, если Вы имеете в виду поместить в 11 часовую зону восточную часть Чукотки, территория которой размещена вблизи северного полярного круга, то это неоправданное решение. К тому же - это повторение пройденного.

12  
Извините, Вы куда ходите Калининград?

13  
На счет Чукотки с Вами согласен.

14  
Калиниградская область практически вся в 1м часовом поясе находится.

15  
Виктор, система часовых зон не нуждается в существенном переустройстве. Посмотрите на таблицу полдней, и Вы убедитесь в этом. После возврата страны на «зимнее» время Калининград вернется на свое время UTC+2 (МСК-1). Разница между Калининградом и Москвой по солнцу - 68 минут. С восстановлением МСК+1 общее число зон будет 10. Я не вижу никакой необходимости тянуть территории непременно в поясное время.

16  
Вам может и нет необходимости, а я считаю, что людям лучше максимально точнее быть в своем поясе и Москва тут не причем, пояс нужен только для удобства людей в нем проживающих. И обязательно нужно сделать, чтобы разница между поясами не была в 2 часа. Ну за исключением арктики. Вы так уверенно говорите о возврате зимнего времени. Тоже подольше в кровати хотите побыть? Как раз я думаю, что система часовых зон как раз нуждается в существенном переустройстве с максимально возможной привязкой к поясному времени.

17  
Виктор, необходимо договориться о терминах, так как я прихожу к выводу, что, говоря «пояс» и «поясное время», Вы имеете в виду часовую зону и административное местное время (можно просто, местное время) в пределах этой зоны.
В подтверждение сказанного - Ваш протест против возврата на «зимнее» время в большинстве комментариев и последняя фраза здесь о максимально возможной привязке к поясному времени. Ведь возврат на «зимнее» время как раз и приближает почти все территории к поясному времени. При «поясном времени» в общепринятом понимании полдень наступает в интервале от 11:30 до 12:30.

Вы абсолютно правильно считаете, что «Москва тут не причем, пояс (поправляю, часовая зона) нужен только для удобства людей в нем проживающих», и разница между часовыми зонами не должна быть 2 часа, за исключением северных регионов.

18  
Прошу прощения.
Говоря о максимально возможной привязке к поясному времени я имел ввиду неправильность укрупнения часовых зон.
Вы согласны, что часовая зона нужна только для удобства людей в нем проживающих, но ведь это значит, что людей надо "тянуть" в часовую зону максимально возможно совмещенную с часовым поясом. Какая разница во времени будет между часовой зоной и поясным временем - это уже другой вопрос. Я их не смешиваю.
Поэтому считаю, что калининградской области нужно выделить свою часовую зону. Хоть она и маленькая. Почему она должна дискриминироваться по размеру?

19  
«но ведь это значит, что людей надо "тянуть" в часовую зону максимально совмещенную с часовым поясом. Какая разница во времени будет между часовой зоной и поясным временем - это уже другой вопрос» - это Ваше личное мнение.
Я с ним не согласен. Ваше мнение также не подтверждается мировой практикой.

Калининградская область с 1989 года и до сего момента находится в отдельной часовой зоне МСК-1. Смотрите мое предложение в «Вариантах корректировки часовых зон» и очерк «Изменение местного времени в России».

22  
Опять прошу прощения.
Я не понял сразу, что Вы не хотите выделять от московского часового пояса западную его часть. Но это-же не нормально часовая зона равная двум часовым поясам.

23  
Московскую часовую зону можно поправить в ее восточной части. Это есть в моем предложении в «Вариантах корректировки» и видно из таблицы (Чебоксары, Йошкар-Ола, Ульяновск, Казань, Киров, Самара, Сыктывкар, Ижевск). Посмотрите, пожалуйста.

20  
Чтобы создать «часовую зону, максимально совмещенную с часовым поясом», необходимо проложить границы часовых зон по соответствующим меридианам, как это задумывалось в 1919 и реализовано в 1924 году. При этом границы часто проходили по территориям субъектов, разрезая их на части. Жизнь показала, что людям это неудобно. От требования максимального совмещения отказались.

В 1930 году ввели «декретное время» - то, что Вы называете «разница во времени между часовой зоной и поясным временем». За 80 лет от этой разницы фактически избавились 60% территорий. И опять по причине неудобства.

Виктор, я хочу донести до Вас мысль, что жизнь определяет, что лучше, и отбрасывает все негодное. Правда, на это иногда уходит очень много времени. Поэтому надо извлекать уроки из пройденного пути, чтобы не повторять ошибки.

21  
Я не написал точно совмещенной, я имел ввиду максимально возможно совмещенной, как это написано в моем предыдущем посту.
Естественно с учетом аминистративного деления.
"Разница во времени между часовой зоной и поясным ременем" - имеется ввиду разница которая получается при смещении границ часовой зоны относительно часового пояса.
Простите за невыверенные предложения.

А сколько % территорий избавились от декретного времени с 30 по 81 г.? До чехарды со стрелками? Я считаю, что в советское время руководсто не спрашивало мнение людей по этому поводу. И делало перевод времени под себя.

24  
Ваши вопросы я переношу на страницу очерка «Изменение местного времени в России», там же и ответы.

25  
Виктор, я связал воедино три Ваших фразы и готов продолжить разговор о необходимости, по-вашему, перемещения часовых зон в восточные часовые пояса.

Пост 16: «Вы так уверенно говорите о возврате зимнего времени. Тоже подольше в кровати хотите побыть?».
Пост 18: «Какая разница во времени будет между часовой зоной и поясным временем - это уже другой вопрос. Я их не смешиваю».
Пост 21: «"Разница во времени между часовой зоной и поясным временем" - имеется ввиду разница которая получается при смещении границ часовой зоны относительно часового пояса».

Сразу отвечаю на вопрос в первый фразе. Никто из Ваших оппонентов не хочет «подольше в кровати побыть», никому не надо большего. Все хотят сохранить тот режим дня, который складывался веками и для большинства людей является оптимальным.

6  
Имеется в виду комментарий 1 на данной странице, где Вы, Ярослав, принимаете два мнения Владимира Беспалова, взятые с разных страниц его сайта, и указываете интервал от 11:40-44 до 12:40-44. Поскольку в статью «Нынешняя ситуация» внесены исправления, полагаю вопрос исчерпанным.

5  
Фраза из вопроса-обращения Владимира из Воронежа к Андрею Панину, РГ «Временные сдвиги» 01.11.2010:
«Именно из-за уравнения времени ПОЯСНЫМ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ТАКОЕ ВРЕМЯ, КОГДА ПОЛДЕНЬ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ 11.45-12.45».

Выдержка из ответа Андрея Панина:
«В начале февраля истинное время на четверть часа отстает от среднего, т.е. кульминация Солнца на центральном меридиане любого часового пояса наступает не в 12.00 по часам, а на четверть часа позже. Соответственно, в начале ноября - на четверть часа раньше. На этом основании Владимир считает "правильным" проводить границы поясов на 4 градуса западнее, чем принято, чтобы внутри пояса солнечный полдень приходился не на 12 ± полчаса, а с 11.45 до 12.45 - со сдвигом на эти самые четверть часа, о которых шла речь.

Если сдвинуть часовые пояса на 4 градуса к западу, как предлагает Владимир, то для ноября действительно будет достигнута разница между местным и истинным солнечным временем внутри пояса не более получаса. Но ведь для февраля надо сдвигать пояса на 4 градуса к востоку, чтобы достичь того же эффекта. А для лета - вообще никуда не двигать, потому что истинное и среднее время отличаются в пределах 5-6 минут, причем сначала в одну, а потом в другую сторону. Я так подробно пишу, чтобы Владимир убедился, что я действительно пытался разобраться в его предложении, а также донести его и до других читателей. В общем, резоны для сдвига границ поясов весьма туманны. Да и имеет ли смысл гоняться за четвертью часа, если реальные границы часовых зон все равно будут значительно отличаться от теоретических, ведь их проводят не по линейке, а с учетом административно-территориального деления страны».

4  
Владимир, комментарий 3 я не понял, поясните, пожалуйста.
По второму: почему личное мнение Беспалова не является правильным? Он привёл свои аргументы, которые мне видятся понятными и исчерпывающими. Так почему Беспалов не прав? какое фиаско? объясните подробно.

3  
Ярослав, у Вас в статье «Нынешняя ситуация» полдень при поясном времени наступает в интервале от 11:30 до 12:44. В комментарии 1 - границы интервала уже расплывчатые, а нижнее значение почему-то сместилось кверху.

2  
Это не правильное, а личное мнение Владимира Беспалова. С этим мнением он как-то потерпел фиаско в полемике с Андреем Паниным.

1  
По-моему на вопрос в заглавии статьи проще и понятнее ответил Владимир Беспалов.
См. здесь: http://www.besp.narod.ru/kartarossii.htm
Он взял за основу не средний полдень, а осенний (осенью начинает больше убавляться вечер, нежели утро, и полдень смещается назад; весной обратный процесс).
У него получилось - нормальное (поясное) время там, где средний полдень 11:40-44-12:40-44. Всё остальное - поясное+1 и поясное +2. Вот и ответ, какое правильное, а какое нет.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Copyright MyCorp © 2017Бесплатный хостинг uCoz