Ярослав Тимин. Сравнительный анализ вариантов корректировки часовых зон России. - Очерки - Статьи, заметки очерки - МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ - "Летнее" время
Суббота, 03.12.2016, 12:32
"ЛЕТНЕЕ" ВРЕМЯ
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Категории раздела
Очерки [26]
Статьи и заметки, написанные специально для этого сайта.
Публикации [148]
Статьи и заметки, опубликованные в СМИ
Наш опрос
Надо ли сокращать количество часовых зон в России?
Всего ответов: 835
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа

Главная » Статьи » Статьи, заметки очерки » Очерки

Ярослав Тимин. Сравнительный анализ вариантов корректировки часовых зон России.




Поскольку варианты изменения Владимира Семёнова, Владимира Беспалова и мои два наиболее выверены и снабжены картами, то  разумно на данном этапе ориентироваться именно на них.(http://letneevremia.ucoz.ru/index/pustaja_stranica/0-10 ) Какой из них лучше? Вопрос, конечно, субъективный. Поэтому я решил провести сравнение по нескольким параметрам.

Больше всего изменений существующих границ часовых зон предлагаю я в варианте-1 и Владимир Беспалов – по 9. Владимир Семёнов осторожнее – только 5. Однако у Семёнова разброс по полудням в столицах регионов 2 часа 15минут, что почти как и сейчас. Только 65 столиц регионов будут иметь поясное время по Семёнову, тогда как у Беспалова таких столиц  - 76, у меня в варианте-1 -80, в варианте-2 – 77. К тому же разброс в наступлении среднего полудня (в столицах) у меня – 1:13 и 1:16, у Беспалова – 1:29. Взгляните на таблицу:  два моих предложения и предложения Беспалова лучше достигают цели введения поясного времени и обеспечивают единый световой режим: на одной широте в разных регионах будет примерно одно и тоже время восхода/захода/полудня.

Предложение Семёнова менее радикально. Лишь в 8 регионах (и одном – частично) он предлагает смещаться на 2 часа, тогда как я в предложении-1 предлагаю так сделать в 21 регионе (и ещё в 3 частично), Беспалов – в 14 (и 5 частично). Особняком стоит моё предложение-2. Оно предполагает сместиться на 1,5 часа в 59 регионах и на полчаса – ещё в 26. Это предложение легче внедрить разом, тогда как остальные три рассматриваемые здесь предложения, видимо,  пришлось бы внедрять в два этапа.

Ещё один параметр: сколько регионов будут иметь больше одной часовой зоны. Владимир Беспалов учитывает величину региона, поэтому у него таких регионов 6 (Архангельская область, Красноярский край, Иркутская область, Бурятия, Чукотский АО, и конечно же, Якутия). В моём предложении-2 их остаётся 2 , как есть сейчас и как предлагает Семёнов (Якутия и Сахалинская обл.). В моём варианте-1 их 4 (Архангельская область, Красноярский край, Чукотский АО, Якутия). Отметим, что у Беспалова и у меня была цель максимально прийти к поясному времени, этим и обусловлено то, что большие регионы разделяются на разные часовые зоны. В варианте-2 таких регионов всего два только потому, что смещение идёт на дробное число часов. В ином случае эти регионы получали бы поясное время только в ряде районов. Минусом предложения Семёнова я вижу то, что он оставляет в Якутии крайних часовых зоны, а средняя выпадает.

И наконец не главный, но интересный параметр: сколько останется границ часовых зон с разницей не в один, а в два час (как сейчас между Татарстаном и Башкирией)? По моему варианту-1 и по Беспалову таких границ  не остаётся вовсе. Мой вариант-2 сохраняет две таких границы у Красноярского края. У Владимира Семёнова упраздняется одна из таких границ – между МСК и МСК+2, но появляется другая  - в Якутии, где автор предусматривает только МСК+6 и МСК+8.

Теперь пару слов по картам. Где новые предлагаемые границы часовых зон могут нарушить транспортные и другие связи между регионами. Слабые места, так сказать.

Мой вариант-1. Санкт-Петербург и Москва в разных часовых зон (из-за того, что иначе либо Питер и северо-западные области будут жить по поясному+1, либо Москва и близкие ей области будут  по поясному -1 час).

Владимир Беспалов. Уже упомянутая граница между Санкт-Петербургом и Москвой. Разное время между Курганом и Екатеринбургом, имеющих общую сеть пригородных электричек. Разное время в Абакане и Красноярске: Саяно-Шушенская ГЭС находится на границе двух субъектов.

Владимир Семёнов. Слишком выдвинутая на запад граница МСК и МСК+1 в Поволжье. Там чересполосица в адм. границах, лучше опираться на границы ФО или на границы часовых зон – как нынешние, так и недавно существовавшие. Разное время в Перми и Екатеринбурге, Уфе и Челябинске. (При этом Пермь и Уфа двигаются на 2 часа на своё поясное время, а Екатеринбург и Челябинск только на 1 час – на поясное+1,почему все 4 столицы не подвинуть на 2 часа?) Наконец, непонятная граница с прыжком на 2 часа в Якутии. И оставление огромной часовой зоны МСК+8, вместо её разделения.

Мой вариант-2. Разное время в СКФО и в Краснодарском крае, в Волгоградской и Ростовской областях. (Старался учесть границы фед. Округов, где невозможно – границы экономических районов). Разное время в Архангельске и Вологде (с целью оставить Архангельскую область в одной часовой зоне). Разница Москвы и Гринвича на 2,5 часа, а не на целое число часов.

Ярослав Тимин 


Категория: Очерки | Добавил: Julia_A (20.02.2012)
Просмотров: 645 | Комментарии: 25 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 25
14  
Почему я не согласен с Ярославом Тиминым (ответ на пост № 10).

1. Ярослав Тимин неправ, поясняя предложение Владимира Беспалова и домысливая за него процедуру второго этапа. Можно посмотреть комментарии Владимира 18 февраля 2012 12:04, 11 февраля 2012 13:08 в видеоблоге.

2. Достаточность количества часовых зон определяется не только арифметикой. Есть много примеров, США, страны ЕС, Китай, Турция и т.д.

3. Не считаю, что лишение Санкт-Петербурга поясного времени как-то вредит ему. Ритм жизни там давно подстроился под чуть смещенный световой день (полдень в 12:59). Я уже приводил пример Парижа с его полднем в 12.50, в очерке «Летнее время в истории России».

4. Деление на одночасовые зоны в северных регионах изначально было. Жизнь показала, что в этом нет необходимости.

5. Вопрос не в новых границах часовых зон, а в количестве территорий, вовлеченных в этот неприятный процесс. В моем предложении, в отличие от всех остальных, на первом этапе нет никаких новых границ часовых зон. А количество территорий, где возможно изменение местного времени и появление новых границ часовых зон, намного меньше, чем в любом из других предложений.

6. По поводу обсуждения вопросов времяисчисления с населением у нас разногласий нет.

7. Рассечение субъектов в развитых регионах на две временные зоны, существовавшее в России до 1956 года, доказало свою нежизнеспособность. Зачем возвращаться обратно?

Зачем надо непременно вводить поясное время везде? В 2010 году Самаре, Кемерово, половине Удмуртии и Камчатки было возвращено поясное время, и что, все были довольны? В регионах Поволжья, давно живущих по поясному времени, до сих пор можно встретить недовольных местным временем. Неоправданное стремление, навязать всем поясное время, ничуть не лучше идеи о совмещении середины бодрствования с солнечным полднем. И то, и другое - насилие над человеком.

Основное мое несогласие с предложениями Ярослава Тимина и Владимира Беспалова состоит в том, что на их фоне ослабляется острота главного вопроса - быстрейшего возврата всех территорий на «зимнее» время. На вопросы переустройства часовых зон, как показывает история, уходят десятилетия, а главный вопрос необходимо разрешить до следующей зимы.

16  
2. Достаточность количества часовых зон ДОЛЖНО определяться ТОЛЬКО удобством людей в них проживающих. А для чего же еще?
3. Разделение на часовые зоны - это одно, а установление в них времени - второе. Не надо мешать все в кучу.
4. Это не жизнь показала, а некомпетентность руководства.
5. Лучше один раз сразу сделать всем хорошо, чем постоянно доделывать.
6. Вы опросы проводили?
7. См п.2.
Владимир как вы относитесь к предложению пост 5 п. 1.1.

17  
Виктор в этот раз полностью ответил за меня. Спасибо ему, мне нечего добавить, я так и считаю.

8  
Хмм. Я бы в варианте №2 от Ярослава тимина зону +4.5 поделил на +4 и +5. Ну или перенёс восточную часть ХМАО и ЯНАО в +5.5.

9  
Вы зрите в корень! Восточная часть ХМАО и ЯНАО предполагалась (по этому варианту) в UTC+5.5. Даже карту сделал, разделяющую районы. Так, чтобы граница шла в основном по безлюдным местностям. Получается по пол-области и там и там. Первоначально западная часть Архангельской области (без НАО и Новой Земли) была в UTC+2.5. Потом я решил сделать этот вариант компромисснее и оставить все существующие границы час.зон такими, какие есть. (Добавив только границу UTC+2.5 и UTC+3.5 - то есть МСК и МСК+1, и UTC+10.5 и UTC+11.5 - то есть МСК+8 и МСК+9). Ну и решил не разделять Архангельскую область.

3  
Почему я не согласен с Владимиром Беспаловым
1. Возврат на «зимнее» время только для 23 территорий. 60 территорий, Москва в том числе, должны остаться на летнем времени.
2. Проект предполагает более 10 часовых зон, причем на его сайте представлены, как минимум, два варианта с разными границами часовых зон.
3. Санкт-Петербург и Москва в разных часовых зонах, хотя тут же говорится, что Москва может быть и в UTC+3, и в UTC+2.
4. Деление на одночасовые зоны в северных регионах.
5. Появление новых границ часовых зон, особенно в европейской части страны. Это приведет к нарушению установившихся хозяйственных связей.
6. Предложение каждому региону решать, какое у него должно быть административное местное время - не серьезно.
7. Некоторые территории в развитых регионах разделены на две часовые зоны.

В чем я солидарен с Владимиром Беспаловым
1. Восстановить часовую зону МСК+1.
2. Поясное телевещание на Сибирь и Дальний Восток должно быть со сдвигом 1 час. Поясное телевещание со сдвигом 2 часа для некоторой части населения приводит к отрицательным эффектам, свойственным укрупненным часовым зонам с двухчасовыми барьерами. Например, для детей, которых укладывают спать после программы «Спокойной ночи, малыши».

5  
1) Разделение на часовые зоны - это одно, а установление в них времени - второе. Не надо мешать все в кучу.
1.1) Далось Вам "зимнее", "летнее" время. После карусели со временем в России для часовых зон должно быть одно понятие: сдвиг времени относительно часового пояса. Предлагаю для однозначности и простоты использовать только этот термин.
2) Почему в стране шириной более 11-ти поясов должно быть меньше 11-ти часовых зон?
3) Если Санкт-Петербург и Москва будут в одной часовой зоне , то часовая зона будет слишком широкой.
4) В северных регионах живут менее привередливые люди?
5) Если не подумав увеличили ширину часовых зон, почему не привести в порядок.
6) Если на федеральном уровне ввести положение, что в регионе время может отличаться только на целое число часов и быть больше или равно чем у западного от него региона и меньше или равно восточного, почему нет?
7) Как иначе можно сделать время оптимальным для местных жителей?
Телевидение - это святое. Особенно детей надо с пеленок приучать к зомбоящику. И времени у родителей станет больше для общения с РС. А какие дети вырастают - дело десятое.

6  
"3) Если Санкт-Петербург и Москва будут в одной часовой зоне , то часовая зона будет слишком широкой. "

Категорически не согласна! Географически СПБ находится в центре II часового пояса, Москва - на его восточной границе. Зачем разносить в разные зоны два крупных города (фактически - две столицы), тесно связанных культурными и хозяйственными связями?

"Телевидение - это святое. Особенно детей надо с пеленок приучать к зомбоящику. И времени у родителей станет больше для общения с РС. А какие дети вырастают - дело десятое."

Довольно уже про телевизор и РС. Ну, надоело, хватит...

7  
3)Уважаемая Юлия, западнее Питера еще города есть.
"Боливар не выдержит двоих".
Чем, разница во времени в 1 час, помешает кульурно-хозяйственным связям?
Про телевизор - мой пост ОТВЕТ на пост оппонента.
А про РС - посмотрите пож. время Ваших постов. Почему Вы помогаете мне соблюдать режим, а мне в этом отказываете?

11  
Юлия, вот специальной для того, чтобы две столицы остались в одном времени пришлось мне придумать вариант-2.

12  
Кстати, Виктор, вот мой вариант-2. При нём часовая зона МСК не такая и широкая - поуже некоторых других biggrin Насчёт количества поясов - я тоже не понимаю, почему у нас должно быть меньше 11 поясов.

10  
Спасибо за ответ. Про пункт 1. Сам автор предлагает это только на первом этапе. На втором этапе ВСЕ регионы двигаются ровно на 1 час назад (поэтому он предлагал Самарской и Удмуртии двинутся перед этим на 1 час вперёд, чтобы они потом из своего пояса в более западный не попали). Либо какие-то из регионов не будут уходить с поясного+1 на поясное. У него такими регионами обозначены Приморье, Хабаровский край, ЕАО, Тыва и юг Красноярского края. Пункт 2. Протяжённость России по градусам долготы разделённая на 15 градусов даёт число больше 11, поэтому и часовых зон должно быть 11. Почему их должно быть 9 или 10 или меньше? Пункт 3. А иначе кто-то лишается поясного времени и в итоге всё равно получится огромное моск. время. Надо, чтоб РЖД ввели поясное время в расписаниях для пассажиров, тогда регионам будет не так нужно московское. Ну и телевизоры отладить. Пункт 4 и 7. На разные час. зоны разделены только огромные регионы по четверти, по половине центральной России каждый. Пункт 6 - вообщем-то да. Применимо только к "пограничным регионам". Пункт 5. От этого мы не уйдём. Любые варианты - и показанный здесь Ваш предусматривают новые границы. А введение меньшего числа новых границ, чем у Беспалова, не помогает ввести поясное время везде. У одних полдень будет в 12, у других в 13, у третьих он конечно сместится с 14, но в целом нынешняя "расколбаска" сохранится. Если проводить новые границы с учётом границ фед. округов или экономических районов, то получается мой вариант-2.

1  
Cмещение па 0.5 часа может быть разумным если страна занимает один, два пояса но при 11 поясах , думаю смысла нет.

2  
Может быть, может быть... Хотя почему? Главное ведь, чтобы между часовыми зонами внутри страны была разница в 1 час, а не в пол, полтора, два или два с половиной часа, как в Австралии, например. А так - какая разница откуда мерить?

4  
Австралия ни с кем не граничит. Неудобно общаться с другими государствами, вот в таможенный союз объеденились. Думаю еще страны присоединятся. Что даст сдвиг поясов на 0.5 часа для государства шириной в 11 поясов?

13  
Сдвиг этот даёт многое: у нас две столицы впервые начинают быть в одном поясе! А коллеги по таможенному союзу, думаю, перейдут на такой же вариант. У Средней Азии соседи с юга на "сдвинутом" на полчаса времени, если Россия сделает также, то и они тоже. Турция такой вариант рассматривает, чтобы летнее время не вводить. Украина тоже.

15  
В принципе, если благодаря этому часовые зоны можно загнать в дробные часовые пояса (оканчивающиеся на 0,5) в этом что то есть. Ведь часовые зоны нужны для удобства людей в них проживающих.
Не надо РЖД в расписаниях вводить поясное время. Местные люди привыкают, а приезжие не будут путаться. Прикажете машинистам, проводникам постоянно переводить часы. Им время нужно не для режима дня, а для соблюдения расписания поездов.
Как Вы относитесь к предложению в посте 5 пункт 1.1 ?
Не смогли бы Вы поместить Ваши схемы более высокого качества? Спасибо.

18  
"Не надо РЖД в расписаниях вводить поясное время". Машинисты меняются через каждые 200 км, а у проводников вагонов, проезжающих через другие страны разное время в расписании. И переводят, не путаются. В Штатах тоже не путаются. А вот соображать, по какому времени идёт электричка из Барнаула в Новосибирск приходится. Также смешно выглядит моск. время в расписании поезда Оренбург-Екатеринбург. Станции в Оренбургской области, относящиеся к Казахской ж/д работают не по МСК. Пора навести порядок - если в начале ХХ века единое время на ЖД было необходимостью, то с установлением часовых зон оно стало атавизмом.

22  
"Машинисты меняются через каждые 200 км" - а поезда идут через десяток поясов. И меняются машинисты не на границах часовых зон, Сдал один машинист по своему времени, другой дальше по своему поведет? Поезд через 10 поясов идет - десять расписаний у машинистов и 10 в каждом вагоне и проводник не поменяет, пассажир проспит. И будут все к проводнику бегать , уточнять правильное расписание висит? Занятие в поезде прибавится, правда не на радость проводников и пассажиров. В справочных будут уточнять по какому Вам времени сказать приход поезда и т.д.
Пусть лучше все местные пассажиры смеются, чем один транзитный будет плакать.
" Станции в Оренбургской области, относящиеся к Казахской ж/д работают не по МСК." - вот они и работают по времени своей ж.д., чтоб путаницы не было.
"Пора навести порядок - если в начале ХХ века единое время на ЖД было необходимостью, то с установлением часовых зон оно стало атавизмом." - часовые пояса вводились для удобства работы железной дороги.

24  
"часовые пояса вводились для удобства работы железной дороги"

Виктор, так я про то и толкую!!!! Если часовые пояса вводились для удобства железной дороги, то почему железная дорога ими не пользуется??? surprised

25  
Яр. Расписание у местных поездов по поясному времени. Про поезда дальнего следования см. пост 22.

19  
Пункт 1,1 в посте 5 про то, чтобы не употреблять "летнее", "зимнее" время, я понимаю? Справедливо. Я уже чаще стараюсь писать "поясное+...". Если пишу "летнее", "зимнее", то как правило для иронии. Либо для описания дел в тех странах, где это отсталое правило ещё существует.

20  
PS Про железные дороги: добавил материал о Калининградской. Наслаждайтесь biggrin

21  
А карты сделать лучше я пока не могу - не соображаю в программах wink

23  
Можно попросить кого либо. Научат.
Или взять хорошую цветную карту, нарисовать на ней границы и цифровым фотоаппаратом.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Copyright MyCorp © 2016Бесплатный хостинг uCoz