Ярослав Тимин. Сравнительный анализ вариантов корректировки часовых зон России.
Поскольку варианты изменения Владимира Семёнова, Владимира
Беспалова и мои два наиболее выверены и снабжены картами, торазумно на данном этапе ориентироваться
именно на них.(http://letneevremia.ucoz.ru/index/pustaja_stranica/0-10 ) Какой из них лучше? Вопрос, конечно, субъективный. Поэтому я
решил провести сравнение по нескольким параметрам.
Больше всего изменений существующих границ часовых зон
предлагаю я в варианте-1 и Владимир Беспалов – по 9. Владимир Семёнов
осторожнее – только 5. Однако у Семёнова разброс по полудням в столицах
регионов 2 часа 15минут, что почти как и сейчас. Только 65 столиц регионов
будут иметь поясное время по Семёнову, тогда как у Беспалова таких столиц- 76, у меня в варианте-1 -80, в варианте-2 –
77. К тому же разброс в наступлении среднего полудня (в столицах) у меня – 1:13
и 1:16, у Беспалова – 1:29. Взгляните на таблицу:два моих предложения и предложения Беспалова
лучше достигают цели введения поясного времени и обеспечивают единый световой
режим: на одной широте в разных регионах будет примерно одно и тоже время
восхода/захода/полудня.
Предложение Семёнова менее радикально. Лишь в 8 регионах (и
одном – частично) он предлагает смещаться на 2 часа, тогда как я в
предложении-1 предлагаю так сделать в 21 регионе (и ещё в 3 частично), Беспалов
– в 14 (и 5 частично). Особняком стоит моё предложение-2. Оно предполагает
сместиться на 1,5 часа в 59 регионах и на полчаса – ещё в 26. Это предложение
легче внедрить разом, тогда как остальные три рассматриваемые здесь
предложения, видимо,пришлось бы
внедрять в два этапа.
Ещё один параметр: сколько регионов будут иметь больше одной
часовой зоны. Владимир Беспалов учитывает величину региона, поэтому у него
таких регионов 6 (Архангельская область, Красноярский край, Иркутская область,
Бурятия, Чукотский АО, и конечно же, Якутия). В моём предложении-2 их остаётся
2 , как есть сейчас и как предлагает Семёнов (Якутия и Сахалинская обл.). В
моём варианте-1 их 4 (Архангельская область, Красноярский край, Чукотский АО,
Якутия). Отметим, что у Беспалова и у меня была цель максимально прийти к поясному
времени, этим и обусловлено то, что большие регионы разделяются на разные
часовые зоны. В варианте-2 таких регионов всего два только потому, что смещение
идёт на дробное число часов. В ином случае эти регионы получали бы поясное
время только в ряде районов. Минусом предложения Семёнова я вижу то, что он
оставляет в Якутии крайних часовых зоны, а средняя выпадает.
И наконец не главный, но интересный параметр: сколько
останется границ часовых зон с разницей не в один, а в два час (как сейчас между
Татарстаном и Башкирией)? По моему варианту-1 и по Беспалову таких границне остаётся вовсе. Мой вариант-2 сохраняет
две таких границы у Красноярского края. У Владимира Семёнова упраздняется одна
из таких границ – между МСК и МСК+2, но появляется другая- в Якутии, где автор предусматривает только
МСК+6 и МСК+8.
Теперь пару слов по картам. Где новые предлагаемые границы
часовых зон могут нарушить транспортные и другие связи между регионами. Слабые
места, так сказать.
Мой вариант-1. Санкт-Петербург и Москва в разных часовых зон
(из-за того, что иначе либо Питер и северо-западные области будут жить по
поясному+1, либо Москва и близкие ей области будутпо поясному -1 час).
Владимир Беспалов. Уже упомянутая граница между
Санкт-Петербургом и Москвой. Разное время между Курганом и Екатеринбургом,
имеющих общую сеть пригородных электричек. Разное время в Абакане и
Красноярске: Саяно-Шушенская ГЭС находится на границе двух субъектов.
Владимир Семёнов. Слишком выдвинутая на запад граница МСК и
МСК+1 в Поволжье. Там чересполосица в адм. границах, лучше опираться на границы
ФО или на границы часовых зон – как нынешние, так и недавно существовавшие.
Разное время в Перми и Екатеринбурге, Уфе и Челябинске. (При этом Пермь и Уфа
двигаются на 2 часа на своё поясное время, а Екатеринбург и Челябинск только на
1 час – на поясное+1,почему все 4 столицы не подвинуть на 2 часа?) Наконец,
непонятная граница с прыжком на 2 часа в Якутии. И оставление огромной часовой
зоны МСК+8, вместо её разделения.
Мой вариант-2. Разное время в СКФО и в Краснодарском крае, в
Волгоградской и Ростовской областях. (Старался учесть границы фед. Округов, где
невозможно – границы экономических районов). Разное время в Архангельске и
Вологде (с целью оставить Архангельскую область в одной часовой зоне). Разница
Москвы и Гринвича на 2,5 часа, а не на целое число часов.
Почему я не согласен с Ярославом Тиминым (ответ на пост № 10).
1. Ярослав Тимин неправ, поясняя предложение Владимира Беспалова и домысливая за него процедуру второго этапа. Можно посмотреть комментарии Владимира 18 февраля 2012 12:04, 11 февраля 2012 13:08 в видеоблоге.
2. Достаточность количества часовых зон определяется не только арифметикой. Есть много примеров, США, страны ЕС, Китай, Турция и т.д.
3. Не считаю, что лишение Санкт-Петербурга поясного времени как-то вредит ему. Ритм жизни там давно подстроился под чуть смещенный световой день (полдень в 12:59). Я уже приводил пример Парижа с его полднем в 12.50, в очерке «Летнее время в истории России».
4. Деление на одночасовые зоны в северных регионах изначально было. Жизнь показала, что в этом нет необходимости.
5. Вопрос не в новых границах часовых зон, а в количестве территорий, вовлеченных в этот неприятный процесс. В моем предложении, в отличие от всех остальных, на первом этапе нет никаких новых границ часовых зон. А количество территорий, где возможно изменение местного времени и появление новых границ часовых зон, намного меньше, чем в любом из других предложений.
6. По поводу обсуждения вопросов времяисчисления с населением у нас разногласий нет.
7. Рассечение субъектов в развитых регионах на две временные зоны, существовавшее в России до 1956 года, доказало свою нежизнеспособность. Зачем возвращаться обратно?
Зачем надо непременно вводить поясное время везде? В 2010 году Самаре, Кемерово, половине Удмуртии и Камчатки было возвращено поясное время, и что, все были довольны? В регионах Поволжья, давно живущих по поясному времени, до сих пор можно встретить недовольных местным временем. Неоправданное стремление, навязать всем поясное время, ничуть не лучше идеи о совмещении середины бодрствования с солнечным полднем. И то, и другое - насилие над человеком.
Основное мое несогласие с предложениями Ярослава Тимина и Владимира Беспалова состоит в том, что на их фоне ослабляется острота главного вопроса - быстрейшего возврата всех территорий на «зимнее» время. На вопросы переустройства часовых зон, как показывает история, уходят десятилетия, а главный вопрос необходимо разрешить до следующей зимы.
2. Достаточность количества часовых зон ДОЛЖНО определяться ТОЛЬКО удобством людей в них проживающих. А для чего же еще? 3. Разделение на часовые зоны - это одно, а установление в них времени - второе. Не надо мешать все в кучу. 4. Это не жизнь показала, а некомпетентность руководства. 5. Лучше один раз сразу сделать всем хорошо, чем постоянно доделывать. 6. Вы опросы проводили? 7. См п.2. Владимир как вы относитесь к предложению пост 5 п. 1.1.
Вы зрите в корень! Восточная часть ХМАО и ЯНАО предполагалась (по этому варианту) в UTC+5.5. Даже карту сделал, разделяющую районы. Так, чтобы граница шла в основном по безлюдным местностям. Получается по пол-области и там и там. Первоначально западная часть Архангельской области (без НАО и Новой Земли) была в UTC+2.5. Потом я решил сделать этот вариант компромисснее и оставить все существующие границы час.зон такими, какие есть. (Добавив только границу UTC+2.5 и UTC+3.5 - то есть МСК и МСК+1, и UTC+10.5 и UTC+11.5 - то есть МСК+8 и МСК+9). Ну и решил не разделять Архангельскую область.
Почему я не согласен с Владимиром Беспаловым 1. Возврат на «зимнее» время только для 23 территорий. 60 территорий, Москва в том числе, должны остаться на летнем времени. 2. Проект предполагает более 10 часовых зон, причем на его сайте представлены, как минимум, два варианта с разными границами часовых зон. 3. Санкт-Петербург и Москва в разных часовых зонах, хотя тут же говорится, что Москва может быть и в UTC+3, и в UTC+2. 4. Деление на одночасовые зоны в северных регионах. 5. Появление новых границ часовых зон, особенно в европейской части страны. Это приведет к нарушению установившихся хозяйственных связей. 6. Предложение каждому региону решать, какое у него должно быть административное местное время - не серьезно. 7. Некоторые территории в развитых регионах разделены на две часовые зоны.
В чем я солидарен с Владимиром Беспаловым 1. Восстановить часовую зону МСК+1. 2. Поясное телевещание на Сибирь и Дальний Восток должно быть со сдвигом 1 час. Поясное телевещание со сдвигом 2 часа для некоторой части населения приводит к отрицательным эффектам, свойственным укрупненным часовым зонам с двухчасовыми барьерами. Например, для детей, которых укладывают спать после программы «Спокойной ночи, малыши».
1) Разделение на часовые зоны - это одно, а установление в них времени - второе. Не надо мешать все в кучу. 1.1) Далось Вам "зимнее", "летнее" время. После карусели со временем в России для часовых зон должно быть одно понятие: сдвиг времени относительно часового пояса. Предлагаю для однозначности и простоты использовать только этот термин. 2) Почему в стране шириной более 11-ти поясов должно быть меньше 11-ти часовых зон? 3) Если Санкт-Петербург и Москва будут в одной часовой зоне , то часовая зона будет слишком широкой. 4) В северных регионах живут менее привередливые люди? 5) Если не подумав увеличили ширину часовых зон, почему не привести в порядок. 6) Если на федеральном уровне ввести положение, что в регионе время может отличаться только на целое число часов и быть больше или равно чем у западного от него региона и меньше или равно восточного, почему нет? 7) Как иначе можно сделать время оптимальным для местных жителей? Телевидение - это святое. Особенно детей надо с пеленок приучать к зомбоящику. И времени у родителей станет больше для общения с РС. А какие дети вырастают - дело десятое.
"3) Если Санкт-Петербург и Москва будут в одной часовой зоне , то часовая зона будет слишком широкой. "
Категорически не согласна! Географически СПБ находится в центре II часового пояса, Москва - на его восточной границе. Зачем разносить в разные зоны два крупных города (фактически - две столицы), тесно связанных культурными и хозяйственными связями?
"Телевидение - это святое. Особенно детей надо с пеленок приучать к зомбоящику. И времени у родителей станет больше для общения с РС. А какие дети вырастают - дело десятое."
Довольно уже про телевизор и РС. Ну, надоело, хватит...
3)Уважаемая Юлия, западнее Питера еще города есть. "Боливар не выдержит двоих". Чем, разница во времени в 1 час, помешает кульурно-хозяйственным связям? Про телевизор - мой пост ОТВЕТ на пост оппонента. А про РС - посмотрите пож. время Ваших постов. Почему Вы помогаете мне соблюдать режим, а мне в этом отказываете?
Кстати, Виктор, вот мой вариант-2. При нём часовая зона МСК не такая и широкая - поуже некоторых других Насчёт количества поясов - я тоже не понимаю, почему у нас должно быть меньше 11 поясов.
Спасибо за ответ. Про пункт 1. Сам автор предлагает это только на первом этапе. На втором этапе ВСЕ регионы двигаются ровно на 1 час назад (поэтому он предлагал Самарской и Удмуртии двинутся перед этим на 1 час вперёд, чтобы они потом из своего пояса в более западный не попали). Либо какие-то из регионов не будут уходить с поясного+1 на поясное. У него такими регионами обозначены Приморье, Хабаровский край, ЕАО, Тыва и юг Красноярского края. Пункт 2. Протяжённость России по градусам долготы разделённая на 15 градусов даёт число больше 11, поэтому и часовых зон должно быть 11. Почему их должно быть 9 или 10 или меньше? Пункт 3. А иначе кто-то лишается поясного времени и в итоге всё равно получится огромное моск. время. Надо, чтоб РЖД ввели поясное время в расписаниях для пассажиров, тогда регионам будет не так нужно московское. Ну и телевизоры отладить. Пункт 4 и 7. На разные час. зоны разделены только огромные регионы по четверти, по половине центральной России каждый. Пункт 6 - вообщем-то да. Применимо только к "пограничным регионам". Пункт 5. От этого мы не уйдём. Любые варианты - и показанный здесь Ваш предусматривают новые границы. А введение меньшего числа новых границ, чем у Беспалова, не помогает ввести поясное время везде. У одних полдень будет в 12, у других в 13, у третьих он конечно сместится с 14, но в целом нынешняя "расколбаска" сохранится. Если проводить новые границы с учётом границ фед. округов или экономических районов, то получается мой вариант-2.
Может быть, может быть... Хотя почему? Главное ведь, чтобы между часовыми зонами внутри страны была разница в 1 час, а не в пол, полтора, два или два с половиной часа, как в Австралии, например. А так - какая разница откуда мерить?
Австралия ни с кем не граничит. Неудобно общаться с другими государствами, вот в таможенный союз объеденились. Думаю еще страны присоединятся. Что даст сдвиг поясов на 0.5 часа для государства шириной в 11 поясов?
Сдвиг этот даёт многое: у нас две столицы впервые начинают быть в одном поясе! А коллеги по таможенному союзу, думаю, перейдут на такой же вариант. У Средней Азии соседи с юга на "сдвинутом" на полчаса времени, если Россия сделает также, то и они тоже. Турция такой вариант рассматривает, чтобы летнее время не вводить. Украина тоже.
В принципе, если благодаря этому часовые зоны можно загнать в дробные часовые пояса (оканчивающиеся на 0,5) в этом что то есть. Ведь часовые зоны нужны для удобства людей в них проживающих. Не надо РЖД в расписаниях вводить поясное время. Местные люди привыкают, а приезжие не будут путаться. Прикажете машинистам, проводникам постоянно переводить часы. Им время нужно не для режима дня, а для соблюдения расписания поездов. Как Вы относитесь к предложению в посте 5 пункт 1.1 ? Не смогли бы Вы поместить Ваши схемы более высокого качества? Спасибо.
"Не надо РЖД в расписаниях вводить поясное время". Машинисты меняются через каждые 200 км, а у проводников вагонов, проезжающих через другие страны разное время в расписании. И переводят, не путаются. В Штатах тоже не путаются. А вот соображать, по какому времени идёт электричка из Барнаула в Новосибирск приходится. Также смешно выглядит моск. время в расписании поезда Оренбург-Екатеринбург. Станции в Оренбургской области, относящиеся к Казахской ж/д работают не по МСК. Пора навести порядок - если в начале ХХ века единое время на ЖД было необходимостью, то с установлением часовых зон оно стало атавизмом.
"Машинисты меняются через каждые 200 км" - а поезда идут через десяток поясов. И меняются машинисты не на границах часовых зон, Сдал один машинист по своему времени, другой дальше по своему поведет? Поезд через 10 поясов идет - десять расписаний у машинистов и 10 в каждом вагоне и проводник не поменяет, пассажир проспит. И будут все к проводнику бегать , уточнять правильное расписание висит? Занятие в поезде прибавится, правда не на радость проводников и пассажиров. В справочных будут уточнять по какому Вам времени сказать приход поезда и т.д. Пусть лучше все местные пассажиры смеются, чем один транзитный будет плакать. " Станции в Оренбургской области, относящиеся к Казахской ж/д работают не по МСК." - вот они и работают по времени своей ж.д., чтоб путаницы не было. "Пора навести порядок - если в начале ХХ века единое время на ЖД было необходимостью, то с установлением часовых зон оно стало атавизмом." - часовые пояса вводились для удобства работы железной дороги.
Пункт 1,1 в посте 5 про то, чтобы не употреблять "летнее", "зимнее" время, я понимаю? Справедливо. Я уже чаще стараюсь писать "поясное+...". Если пишу "летнее", "зимнее", то как правило для иронии. Либо для описания дел в тех странах, где это отсталое правило ещё существует.