Вторник, 26.09.2017, 21:13
"ЛЕТНЕЕ" ВРЕМЯ
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Категории раздела
Очерки [26]
Статьи и заметки, написанные специально для этого сайта.
Публикации [148]
Статьи и заметки, опубликованные в СМИ
Наш опрос
Надо ли восстанавливать часовую зону MSK+1?
Всего ответов: 959
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа

Главная » Статьи » Статьи, заметки очерки » Публикации

Александр Кривенышев «Реформа часовых зон России и циркадный ритм человека»

Категория: Публикации | Добавил: Julia_A (07.03.2012)
Просмотров: 699 | Комментарии: 55 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 54
28  
WTZ, назовите, пожалуйста, Ваш критерий поясного времени для территории. В каком интервале стандартного местного времени должен наступать солнечный полдень 22 декабря?

Прошу прощения за некорректный вопрос, так как, анализируя приведенный в Вашей статье перечень территорий с местным временем, соответствующим сейчас «поясному плюс 1 час», можно прийти к следующему выводу. Вы совершенно справедливо полагаете, что при поясном времени полдень 22 декабря наступает в интервале от 11:30 до 12:30.

11  
Для Яр.
Я с вами согласен.
В своих предудущих статьях 04 февраля 2010 - "Вперед к Поясному Времени- или Шаг вперед, 2 часа назад"-
http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia10.html
я тоже предлагал вариант-если вернуться к поясному времени. И все-то не исключаю эту возможность.
Однако по ходу того, как Россия все больше удалялась и претворяла реформы часовых зон в других направлениях (улучшились часовые зоны для немногих регионов и намного ухудшились условия для других регионов), приходилось вводить корректировки и в своих статьях (что не надо считать как статьи с противоречиями- это вполне осознанный шаг).
Поэтому когда 2 года назад все было относительно нормально с часовыми поясами, однако у кого-то "чесались" руки провести реформу, соответственно и идеи исходили от того начального варианта.
Сейчас, когда большую часть страны вогнали в зоны +2 от поясного времени,
мне трудно сразу предлагать вариант перехода на поясное время (приходится считаться, где мы сейчас), поэтому мы и отразили компромиссный вариант на данный момент- поясное время плюс 1 час.
(если переходить всей стране на поясное время, то н-а-в-е-р-н-о-е придется вновь вводить летнее время).

Согласен, что критерий должен быть один (везде было поясное, поясное+1, поясное+2... и так далее)- с небольшими исключениями, как вы и написали.

Я думаю, что и Владимир, и Дмитрий и Julia_A согласятся с вашим подходом.

13  
Мне не совсем понятно, во имя чего нужно соглашаться с подходом Ярослава. Тем более с таким странным критерием: «То есть чтобы везде было поясное, поясное+1, поясное+2... и так далее».

16  
Нужно чтобы для всей страны были относительно равные условия, учитывая небольшие исключения.
Поэтому критерий Ярослава самый правильный - чтобы везде было "ИЛИ поясное время ИЛИ поясное +1 время ИЛИ поясное +2 время" (я против последнего- поясное +2 время).

Все кто считают, что есть другой критерий и подход- невольно скрывают свою выгоду (будь то удобство работы со столицей или другие скрытые мотивы).

Получается, что количество часовых зон должно быть возвращено к 11 (спасибо Яр за точность формулировки).

17  
WTZ,

В своей статье Вы приводите пример США, где местами поясное, местами поясное+1 час. Почему для России не может быть такого же подхода? Почему всех непременно надо привести к единому критерию, причем без учета того, что до прошлого года люди поколениями жили в привычном для них времени? Где-то это было поясное время, где-то поясное+1 час, а где-то поясное+1,5 часа и даже больше. Разумеется, я имею в виду жизнь в зимний период.

20  
Я как раз и не против, чтобы в России было время ближе к существующим примерам. Однако вопрос в том, что мы сдвинули страну на +2 часа и поэтому мне было бы неуместно выдвигать идею о сдвиге всей страны назад на 2 часа (на поясное время)- слишком радикально.
Это можно было бы попробовать 1-2 года назад. Сейчас мы запутали население и я не могу уже предлагать на данном этапе такой вариант. Мне кажется, что нужно для всей страны создать условия со временем, хотя бы не опережающем поясное на +1 час. Если переходить на поясное время для всей страны- то возможно придется опять вводить Летнее время. Это конечно общие подходы. Всегда остаются небольшие исключения, когда региональный центр и сама область/регион находятся по разные стороны от приемлемой часовой зоны.

21  
Сдвинуть всю страну на 2 часа назад предлагает СПБ комитет во главе с Апрелевым, при этом не учитывая, что, по крайней мере, половина страны в свое время благополучно избавилась от декретного часа и привыкла жить именно по поясному времени. На мой взгляд, нужен дифференцированный подход, обязательно с учетом того по какому времени население данного региона привыкло жить в зимний период до 2010 года.

25  
Откуда такие сведения, что «мы сдвинули страну на +2 часа». Зимой 2010 около 60% территорий жили с поясным временем, около 40% - по времени «поясное плюс 1 час». Если страна вернется на «зимнее» время, то все получат то, о чем Вы говорите: «Мне кажется, что нужно для всей страны создать условия со временем, хотя бы не опережающем поясное на +1 час».

33  
Юлия, здравствуйте. Позволю себе вставить свои два гроша. Я прочитал статьи Александра Кривёнышева на тему "А как у них?" Теперь я абсолютно убеждён, что тут с американцев пример стоит не брать biggrin Наоборот, пока не начался базар с сокращением часовых поясов, мы могли послужить им примером. Не буду повторяться, там масса интереснейших парадоксов. Но вот что я заметил: за исключением увлечения летним временем (8 месяцев в году) с поясного на поясное+1 сползло не так много территорий. Из крупного: восточная половина Центрального Времени ушла на Атлантическое, Аляска собралась на одно время. В остальном смещения от поясного не сказать, чтобы существенны. Зимой, естественно.

48  
Расчет показывает, что для штатов Северной Америки, как и для стран Европы, среднее значение времени наступления полдня 22 декабря получается 12:14 (в России в 2010 году - 12:25). Отсюда следует, что в Европе и США примерно на 77% территорий стандартное местное время соответствует поясному, а на 23% - «поясному плюс 1 час». В России это соотношение приблизительно 58% и 42%.

54  
В блоге пользователя нашего сайта Orion появилась интересная статья на тему «А как у них?» - http://astro.uni-altai.ru/~orion....poyasam - обрадовал ожидаемый результат. Данные моего примитивного расчета оказались близкими к результатам более строгого подхода.

26  
WTZ: «Все кто считают, что есть другой критерий и подход- невольно скрывают свою выгоду (будь то удобство работы со столицей или другие скрытые мотивы)».

Поясните, пожалуйста. Лучше на конкретных примерах.

29  
Убрать часовую зону MSK+1 для удобства работы со столицей- трудно найти (их нет) примеры (за исключением Китая) в мировой географии. Нет примеров, когда внутри страны, без видимых причин существует скачек между часовыми поясами +2.

31  
Один из вариантов Вашего предложения (карта 7) предусматривает сохранение двухчасового барьера.

32  
WTZ: "Получается, что количество часовых зон должно быть возвращено к 11".

Почему именно к 11? В истории России было и 12, и 10 часовых поясов.

35  
Владимир, а когда в России было 12 часовых поясов? По-моему Анадырь и Калининград синхронно сдвигались на 1 час назад в начале 1990-х.

38  
Насколько я знаю, Калининградская область до 2011 года формально не была отнесена к какому-либо официально принятому часовому поясу России.

После войны и до 1956 года - фактически 12 часовых поясов, Калининград в UTC+1, Анадырь в UTC+13.

После перехода Калининграда в 1956 году на московское декретное время (UTC+3) - 11 часовых поясов.

После перехода Анадыря в 1982 году на UTC+12 стало 10 часовых поясов.

После перехода Калининграда в 1992 году на UTC+2 формально осталось 10 часовых поясов, а фактически их стало 11.

39  
Про Калининградскую область всё чётко прописано во всех нормативных актах СССР, а потом России. UTC+1 здесь было при немцах. Как только захватили - перевели на москоу-тайм, как и все остальные трофейные земли: Западную Украину, Балтию и т.д. А про переход с UTC+3 на UTC+2 я тут материал копировал.

40  
Допускаю, что до 1956 здесь могло быть время "первого пояса с добавлением декретного часа", как любили пудрить мозги в СССР. То есть UTC+2. Но ни на одной карте этого не видел: 1947 год - уже "второй часовой пояс с добавлением часа", то есть UTC+3. А последний день, когда в Кёниге было UTC+1, это 9 апреля 1945 года.

41  
Да, пост № 38 грешит у меня неточностями, особенно в начале. Поскольку, например, в описании границ часовых поясов в постановлении Правительства РФ от 8 января 1992 года указано, что территории РФ, расположенные к востоку от западной государственной границы РФ, относятся ко 2-му часовому поясу.

Этим же постановлением территории РФ 12-го часового пояса отнесены к 11-му, и допускается применение «московского времени минус один час на территории Калининградской области». По моим, не очень достоверным данным http://feng-shui.net.ru/index5.htm , Калининград перешел на UTC+3 в 1956, а Анадырь перешел на UTC+12 в 1982. Есть еще карта http://www.ljpoisk.ru/archive/4457398.html (источник от 10 марта 1982). Возможно, Анадырь, как и многие территории России в 1982 году, не переводил стрелки в апреле на летнее время, и таким образом, перешел на UTC+12.

Калининград у меня в атласе 1954 года тоже во втором часовом поясе. Когда, постепенно или сразу, он реально перешел с UTC+1 на UTC+3 - для меня остается вопросом.

Последняя фраза поста № 38 должна быть:

«После перехода Калининграда в 1989 году на UTC+2 формально осталось 10 часовых поясов, а фактически их стало 11».

42  
В атласе 1954 года (такой, здоровый и черный, да?) и Москва во втором поясе. С примечанием в легенде карты про декретное время. Как я понимаю, в нормальном виде этот пояс был восстановлен только в 1990 году. До этого там были только Финляндия, Румыния, Болгария и Греция с Турцией. И те стали постепенно переходить на летнее время.

53  
Анадырь с восточной частью Чукотки действительно, как и многие территории России в 1982 году, не переводил стрелки в апреле на летнее время, и таким образом, перешел на UTC+12. В подтверждение этому карта 1983 года http://atlasrussia.ru/files....eni.jpg

34  
Пожалуйста, Александр! Кстати, а я не считаю, что из-за того, что в России в 2011 случился переход вперёд, мы не можем предлагать возвращение на поясное время. Я исхожу из того, что большинство из того, что реализовано в 2011 - от лукавого. Конечно, если бы я свои предложения отправил сразу, в 2010, а не в 2011, они бы не смотрелись столь радикально. И я себя винил за нерасторпность, когда Медведев предложил "летнее". Хотя сейчас есть плюс - из-за недовольства многих, власть готова слушать даже радикальные мнения, тогда как раньше не услышала бы никаких. Не стоит изменять то, что сам считаешь правильным, я так думаю. Если Вы уверены в пользе поясного времени - продолжайте отстаивать свою позицию.

49  
По-моему, условия соответствия административного местного времени на территории поясному времени у Вас, Ярослав, и у WTZ отличаются. У Вас полдень 22 декабря наступает в интервале от 11:44 до 12:44, у WTZ - от 11:30 до 12:30.

51  
Не отличаются принципиально. Я считаю так. Стандарт 11:30-12:30, однако в месте, где полдень падает на 12:44 время допустимо считать поясным, потому как хотя бы часть времени полдень там будет в 12:30. Для меня было бы непринципиально спорить далее об этом. У Беспалова на его сайте расписано подробно, что полдень смещается, и пытливый читатель найдёт там ответ, откуда взялись эти 44 минуты вместо 30. Во всяком случае я именно там и выяснил это в своё время.

52  
Я так думаю, некий пытливый помощник президента, рассмотрев расписанные подробно материалы Андрея Панина, выяснил в свое время, откуда получается дополнительный светлый час летним вечером. Это ему понравилось, и он, посчитав сдвиг местного времени зимой на 1 час вперед не принципиальным, посоветовал президенту отменить возврат стрелок на «зимнее» время.

15  
WTZ,
то есть, тех кто живет сейчас по поясному времени и возражений не высказывает, надо сдвинуть, например, к поясному+1? А тех, кто сейчас живет в поясном+1 и высказывает возражения по этому поводу, надо в этом времени оставить?
Я правильно поняла?

22  
Те кто живут сейчас по поясному времени (только Чукотка, восток Ненецкого А. О. и Коми) и им нравится это время, надо оставить эту зону. Не надо переводить в +1 зону. По этой причине, в последней статье (рис 7)http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia41.html время для Чукотки остается неизменным, как и для Ненецкого А. О. и Коми. По этой же причине, как написано в статье, невольно придется разделять часовую зону Магадан-Камчатка-Чукотка на 2 зоны, как это было несколько лет назад.

6  
Для Владимира:
1. Статья главным образом поднимает вопрос, что нельзя для всей страны ставить упрощенный вариант "какое же время для России лучше: зимнее или летнее?"
Вы правы, что не всем регионам надо переходить назад на "зимнее время".
Как мы написали, большая часть Камчатки и почти все регионы от Москвы до Урала
(и весь юг России) не требуют смены часов, если мы хотим пользоваться правилом
"поясное время плюс 1 час".
2. На карте 7 (конец статьи на http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia41.html)
Московская часовая зона показана в одном цвете и не разделена на указанную вами границу. Более того, в статье написано, что "наверное нереально разделять на две часовых зоны территорию 2-ой часовой зоны".
3. Значительная часть территорий центра и юга России находятся в московском времени (смотри рис 7)- а не наоборот, как вы написали
4. Количество часовых зон невольно может увеличиться, так как Камчатка уже высказала, что она не хочет переходить в зону UTC+11. Прочитайте вдумчиво конец статьи.
5. По поводу фразы "Нужно прекратить мучить всю страну однобокими решениями ..." имеется ввиду, что нельзя ставить вопрос для ВСЕЙ СТРАНЫ- "какое же время для России лучше: зимнее или летнее?"
Не всем регионам нужен переход на зимнее время. Есть регионы, которые попали в комфортную для себя часовую зону.

Для Дмитрий:
Спасибо за комментарий. Напишите свою статью, и посмотрим, что у вас получится.

Для Julia_A
А мы и не поднимали вопрос о Ненецком а/о (время опережают поясное лишь на 1 час или находится в своем поясном времени), он у нас находится без изменений и указан вместе с другими регионами, где «летнее время» зимой НЕ принесло значительных неудобств по сравнению с другими регионами (Омск, города Урала, Сибири).

7  
Очень рад, что Вы зарегистрировались на нашем сайте. Отвечаю по пунктам.

1. Прежде всего, мы не хотим пользоваться правилом «поясное время плюс 1 час» в зимний период года, как и большинство стран в мире. Почему Россия должна быть исключением?
2. Я рассмотрел один из Ваших вариантов (всего их, по меньшей мере, 8) согласно прилагаемой таблице, где Санкт-Петербург и Москва находятся в одной часовой зоне, UTC+3. Вариант на карте 7 неприемлем по двум причинам. Либо московская часовая зона вся остается на летнем времени (UTC+4), либо сохраняется двухчасовой барьер на территории европейской части.
3. Значительная часть территорий центра и юга России расстанется с московским временем - это следствие предыдущего пункта.
4. Волна возмущения на Камчатке поднялась в конце ноября 2010 года, после очередного решения местной администрации приблизить территорию еще на 1 час к Москве. Я ставил свою подпись под обращением на сайте GIRUS, в тексте был протест именно против этого. Камчатка доказала лишь то, что не хочет жить в часовой зоне UTC+10.
5. Сейчас в комфортную для себя часовую зону попали только Ижевск, Самара, Кемерово и Камчатка. Для последних двух я расцениваю это, как продолжение процесса избавления от «декретного часа» (естественно, после того, как вся страна вернется на «зимнее» время). Начиная с 1931 и кончая 2010 годом, от него избавились 60% субъектов. Однако из пяти (с Чукоткой) территорий только Кемеровская область однозначно попала в этот процесс - Камчатка оказалась в нем случайно, но справедливо.

Все мои соображения изложены на этом сайте в «Вариантах корректировки…» и в четырех очерках.

36  
Владимир, у Вас выходит: Камчатка высказалась против перехода в чуждый пояс UTC+10, поэтому (обжёгшись на молоке) убежала в UTC+12, которое Вы называете комфортным для Камчатки. То есть волны этих самых возмущений не было, пока они спокойно жили по UTC+11 в 2010, то есть на своём поясном? И только когда речь зашла о дальнейших "шагах на запад" (которые, конечно же представляются безумными и скорее всего нарочно придуманы были для расшатывания ситуации), поднялись демонстрации и нормальное поясное время стало резко ненормальным? Если это так, то это очень показательно.

37  
Не совсем правильно, Ярослав. Камчатка сразу, еще в марте 2010, высказалась против перехода в UTC+11, недовольство было в течение всего года (летом ослабло, в октябре-ноябре усилилось). Однако волна возмущения (народ стал выходить на улицы в декабре 2010 и январе 2011) поднялась после решения перейти в UTC+10.

Комфортным (определение от WTZ) для Камчатки время UTC+12 названо мной сейчас только потому, что ритм жизни населения в 2010 году не успел перестроиться на нормальное для Камчатки время (UTC+11). Вернется страна на «зимнее» время, пройдет десяток лет, и для Камчатки станет комфортным UTC+11.

43  
А, понял Вас, согласен.

8  
Здравствуйте Александр!
Очень приятно, что Вы стали участником нашего сайта!
Насчет Ненецкого а/о - считайте это маленькой женской шпилькой в ответ на одно из Ваших предложений оставить Москву и Московскую область в UTC+4. Как написал наш незабвенный классик: "Брынза не бывает зеленого цвета, это вас кто-то обманул. Ей полагается быть белой!"(с)
UTC+4 для такого сложного города, как Москва, неприемлем по очень многим причинам. Как показала практика осени и зимы 1991 года, UTC+2 тоже вызывает определенные протесты. Вывод напрашивается сам собой: милый сердцу большинства москвичей UTC+3, который ни у кого не вызывает ни раздражения, ни протеста.
Далее о некоторых регионах, опережающих поясное время всего на 1 час, в которых, как Вы считаете, нет протестных настроений.
Вот крик души из Архангельска (с сайта газеты «Деловой Петербург»):
«Виктор,г.Архангельск 30 ноября в 21:33
Не знаю, где высказать свое мнение и рад,что нашел эти комментарии.
Жители нашего города однозначно против летнего времени!
Оно нам и летом мало пользы приносит,северные вечера и так очень длинные.А зимой нам по нему жить невозможно!
Наш день начинается теперь глубокой ночью,заканчивается также ночью.
Для нас будет великим благом,если зимнее время вернут обратно.Добавят нам час сна утром,который по прихоти и по велению главного человека в стране отняли!»
Также на нашем сайте есть участники из Нижегородской области и из Краснодарского края. В обоих регионах есть протестные настроения. Насколько они сильны, я не знаю, думаю жители указанных регионов, если захотят, сами об этом напишут.
В истории России (тогда еще СССР) уже был эпизод, когда области, находящиеся восточнее Москвы, попытались перевести из UTC+3 в UTC+4. Этот эпизод описан в нашей «краткой истории вопроса». Тогда властям хватило части зимы, чтобы поменять свое решение и оставить эти области в UTC+3. Стоит ли повторять их ошибки?

18  
Julia_A,
спасибо за комментарии. Как я уже писал, я тоже рассматривал ситуацию перехода всей страны на поясное время, однако сейчас уже не до этого. Сдвинули регионы на +2 часа. Можно понять жителей Архангельска +1, однако некоторым регионам (Омск, Пермь) +2 не повезло еще больше.

19  
Честно говоря, я думаю, что всем регионам России, кроме Удмуртии, Самарской области, Камчатки и Кемеровской области, не повезло примерно одинаково. Во всех регионах, кроме указанных, время сдвинуто на один час относительно привычного для этих регионов.

23  
Можно сравнить регионы по отношению с прошлым годом (не повезло на +1 час), а можно посмотреть на карту в целом, когда многие регионы невольно сместились на 2 часа. Поэтому с точки зрения внутреннего восприятия жителей, многим (не всем) одинаково неповезло с добавкой на +1 час. С точки зрения уже допущенных сдвигов в прошлом +1 час и добавочного +1 часа при реформе- некоторым регионам неповезло намного больше и здесь нет знака равенства.

24  
Карта картой, а восприятие восприятием. Я не уверена, что жительнице Омска Руне, к сожалению временно отсутствующей на сайте, понравится, если Омскую область сдвинут назад на два часа и притянут к поясному времени. Омичи с роду не жили в поясном времени. А для жительницы Краснодарского края Ольги_Т поясное время привычно и нормально. При этом обе наши участницы одинаково возмущены сдвигом времени на час вперед.

27  
С вашими примерами, как и сотни-тысячи примеров всех жителей России, мы и пришли опять к тому, что сама идея ревизии часовых зон России совершенно оказалось ненужное занятие.
Можно назад вернуться к моей первой статье
"Сокращение Часовых Поясов России- некомпетентный подход или чудо-идея ?"- http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia06.html
Так как сегодняшняя неувязка с часовыми поясами России по регионам невольно увязана на первоначальную идею сокращения часовых зон. К сожалению- не все все-то это поняли.

Повторю свои слова из статьи 2.5 года назад "Вопрос о сокращении часовых зон России требует взвешенного подхода. Это как раз один из тех примеров, - когда мы все вроде что-то слышали, вроде с этим знакомы и каждый имеет своё мнение. Однако выигрыш в аргументах все равно будет у тех, кто осознает несерьезность этого предложения и сложные последствия, которые таит в себе эта идея."

30  
Полностью согласна! Сокращение часовых зон - было очень глупым шагом. Но временнАя свистопляска началась все-таки не с сокращения часовых зон, а с введения декретного часа в 1930 году, и с избавления от этого часа разными регионами в разное время. Поколеня людей, выросшие при декретном часе, адаптировались к нему. Если проверить их циркадные ритмы, наверняка окажется, что они смещены на час вперед относительно циркадных ритмов тех, кто родился и вырос в регионах, где от декретного часа избавились достаточно давно.

44  
Хм, а почему тогда началсь масштабное движение в сторону поясного времени в 1970-е, а потом в 1990-е годы? Поначалу ведь и летнего времени ещё не было. Только для того, чтобы быть ближе к Москве?

46  
Простите, не поняла, а какие регионы в семидесятые годы приближались к Москве?
Две трети регионов, избавившихся от декретного часа, сделали это до 1957 года. Причем, почти половина от этих двух третей вернулась в свое поясное время уже в 1931 году, остальные на волне постсталинской оттепели в 1956 году.
А последующие переходы начались после введения сезонных переводов стрелок, причем половина из них пришлась на времена "перестройки". И, пожалуй, только эти переходы можно объяснить желанием местных администраций приблизиться к Москве.

50  
Да, Вы правы, не в семидесятые, а в пятидесятые. Сути это не меняет: движение к поясному времени в том же Поволжье, думамю, имело вполне естественные причины. Не ближе к Москве, а ближе к природе. Да и переходы в девяностые больше были связаны с желанием нормального распорядка дня, я так думаю. По Томской и Новосибирской областям так точно. Аргумент за то, что не из-за Москвы они это делали: телевидение не сразу перестроилось, однако недовольства этим как-то не слышал и не читал.

4  
Предложение Александра Кривенышева близко к предложению Валерия из Беларуси и Виктора из Адыгеи и имеет много недостатков. Фактически предложено несколько вариантов на выбор (кому?), что тоже является недостатком. Вот лишь несколько недостатков одного из вариантов:
1. Только около половины (39) субъектов РФ должны вернуться сейчас на «зимнее» время, а в остальных летнее время сохраняется.
2. Граница между МСК и МСК+1 проходит по восточной границе Московской области и разделяет области: Ленинградскую и Вологодскую на севере, Белгородскую и Воронежскую на юге.
3. Значительная часть территорий центра и юга России лишаются московского времени.
4. Количество часовых зон увеличено до 11.

Александр Кривенышев вступает в противоречие со своим высказыванием в видеоблоге: «Нужно прекратить мучить всю страну однобокими и неправильными решениями». Его предложение как раз и способствует продолжению мучений.

9  
Владимир, у Кривёнышева количество часовых зон не увеличено до 11, а возвращено к 11. Это немаловажно. Чисто по географическим причинам в России 11 часовых зон, а любое предложение с меньшим их числом - это сокращение часовых зон в России.

12  
Ярослав, я не вижу никаких оснований ставить под сомнение мою фразу в оценке предложения Александра Кривенышева: «Количество часовых зон увеличено до 11». В это фразе отражен существующий порядок вещей.

В России никогда не было более 9 часовых зон. Часовых поясов - да, было 11 и даже 12. В таком случае может быть к 12 лучше возвращаться?

3  
Vladimir,
если не затруднит, выложите куда-нибудь подробный разнос статьи Александра Кривенышева. Он ведь своё предложение тоже наверняка в Госдуму послал.

5  
Нам только кажется, что некто, тем более в Госдуме, принимающий решения по этим вопросам, рассматривает все наши предложения по переделу часовых зон и выбирает лучший вариант. Бояться предложения Александра Кривенышева не стоит. Недостатки его видны даже неспециалисту.

2  
В статье не только неточности. Статья полна противоречий, согласиться с выводами Александра Кривенышева никак нельзя.

10  
Стоит пояснить, в чём состоят противоречия и описать их. Попробую дать свою точку зрения. Для меня важен критерий: единое отклонение от солнечного времени по всем регионам. То есть чтобы везде было поясное, поясное+1, поясное+2... и так далее. Исключения должны быть минимальны и объяснимы транспортными, хозяйственными связями (например, Смоленск UTC+3, вместо UTC+2, потому что железная дорога московская, а в Москве UTC+2 не предлагается). Все остальные варианты, когда в одном регионе поясное, в другом поясное+1, в третьем +2 (и всё это никак логически не связано) - от лукавого.

14  
Ярослав, Вы меня удивили своим заявлением. То есть Вы уже солидарны и с Виктором, и с Андреем Паниным.

45  
Я не солидарен. Я имею ввиду, что для того, чтобы привести часовые пояса в порядок, нужно опираться на объективный критерий - смещение относительно Солнца. Если в варианте сохраняется разнобой - то поясное, то поясное+1, то +2, то мне не понятно, на чём основывается автор. Для меня этот основной критерий размыт. При этом я считаю, что всё равно лучшего варианта, чем поясное время нету.

47  
Ярослав, Вы говорите, что лучшего варианта, чем поясное время, нет и нужно опираться на объективный критерий - смещение относительно солнца. Тогда устраните, пожалуйста, противоречия в Вашем предложении по корректировке часовых зон и в Ваших очерках. Уточните, в каком все-таки интервале должен наступать солнечный полдень 22 декабря при поясном времени.

1  
В статье есть неточности. Например, Ненецкий а/о живет почти без опережения поясного времени, и если где-то в западных областях опережает его, то уж точно не на час.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Copyright MyCorp © 2017Бесплатный хостинг uCoz